# Un ministre allemand sur la Russie, l’OTAN et l’AfD - Publication d'origine: https://www.twitter.com/i/status/2098319717937172920 - Compte source: [@DariusRochebin](https://x.com/DariusRochebin) - Langue source: allemand - Langue cible: français - Durée: 7:44 - Publié le: 2026-09-11 - Traduction automatique. Vérifiez l'original avant de citer. - URL canonique: https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd - Version en langue originale: https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/de/minister-%C3%BCber-russland-nato-und-afd-in-der-bundesregierung.md ## Transcription [0:00](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd) Monsieur le ministre, bonjour. Bonjour, Monsieur. C'est toujours un plaisir de vous rencontrer. [0:04](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=4) Bienvenue à Paris. Bienvenue à Paris. Merci. [0:07](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=7) Le ministre Lavrov vous accuse de vouloir provoquer la guerre. Quelle est votre réponse? [0:14](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=14) C'est une manœuvre évidente de sa part. C'est toujours la même méthode : provoquer, laisser dans le flou qui se cache derrière, observer la réaction et, quand elle survient, se présenter comme la victime. [0:26](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=26) C'est très, très évident et il est d'autant plus important que nous réagissions avec sang-froid, clairement, mais sans alarmisme ni escalade. [0:36](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=36) D'après vous, est-ce que eux veulent la guerre? [0:39](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=39) Je ne sais pas si vraiment, euh, c'est lui ou si ce sont vraiment eux, qui veulent la guerre. [0:42](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=42) Au moins, ils provoquent et essaient de notre de déstabiliser la société, non seulement en Allemagne, mais aussi au-delà, de tester à quel point les Européens sont soudés, à quel point l'OTAN est soudée. [0:54](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=54) C'est aussi pour cela que, euh, ils pénètrent l'espace aérien des pays baltes ou de la Roumanie, pour tester constamment leurs réactions, leur degré de détermination. Et nous ne devons laisser planer aucun doute. [1:05](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=65) L'AfD, si forte en Saxe-Anhalt, est-ce que vous imaginez un jour l'AfD qui siégerait cette fois dans un gouvernement fédéral allemand ? [1:16](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=76) Non, les Allemands sont majoritairement plus intelligents que ne le laisse peut-être entendre ce résultat électoral en Saxe-Anhalt. [1:23](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=83) La Saxe-Anhalt compte deux virgule un millions d'habitants. [1:27](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=87) Euh, en réalité, elle compte au total six cent trente-cinq mille voix pour les à l'AfD. C'est certes un succès électoral pour l' AfD avec quarante-quatre pour cent, mais ce n'est pas la majorité en Allemagne, et les Allemands savent très bien ce que leur histoire leur confie comme mission. [1:44](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=104) Si ça devait arriver, est-ce que pour vous, ce serait un cas de conscience? [1:47](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=107) Est-ce que vous vous opposeriez à ça? Bien sûr. Bien sûr. Pour moi, une AfD au gouvernement fédéral est inimaginable. Nous devrons tout faire sur le plan politique, mais aussi au-delà, pour empêcher quelque chose, pour empêcher cela. [2:02](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=122) L'AfD est un danger pour l'Allemagne et pour la démocratie allemande. [2:05](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=125) Elle ne laisse aucun doute à ce sujet. Surtout maintenant, après la victoire électorale en Saxe-Anhalt, le discours est devenu encore différent, et nous nous y opposerons. [2:14](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=134) Pour vous, l'AFD veut renouer avec la Russie par pacifisme intégral ou parce qu'il y a des liens profonds et secrets avec la Russie ? [2:25](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=145) Eh bien, ce que veut l'AfD n'a rien à voir avec le pacifisme. [2:29](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=149) L'AfD, euh, nie, elle conteste un danger parfaitement visible venant de la Russie de Poutine. [2:37](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=157) Euh, et elle ne le fait pas par pacifisme, parce qu'elle veut du gaz russe, du pétrole russe. Elle veut aussi sortir de l'OTAN, de l'Union européenne et de l'euro. Elle le veut parce qu'elle pense pouvoir ainsi alimenter sa propre politique en inquiétant les gens et en les confrontant à la peur de la guerre. [2:55](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=175) Les présidents américains ont souvent fait ingérence en Allemagne. [2:59](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=179) Obama, qui écoute le téléphone de madame Merkel. [3:01](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=181) Bon, là, Trump félicite l'AFD, encourage l'AFD. Est-ce que c'est une ingérence? [3:08](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=188) Non, ce n'est pas une ingérence. C'est, euh, quelque chose que nous connaissons du président américain. [3:12](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=192) Vous savez, nous le connaissons bien. Le vice-président américain a aussi fait campagne pour Orban en Hongrie. [3:19](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=199) C'est, euh, leur politique. Cela n'influencera pas la politique allemande. [3:22](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=202) Ça vous choque? Vous allez bientôt voir monsieur Egzet. [3:25](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=205) Vous allez lui dire. Je vais parler avec lui de nos sujets, euh, mais certainement pas des félicitations du président américain. [3:32](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=212) Monsieur le ministre, vous êtes la grande puissance aujourd'hui de l'Europe, démographique, militaire. Vous savez, une partie des Français a peur de vous maintenant. [3:41](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=221) Ils disent : « Vous aurez un budget énorme, deux fois le budget de la France. [3:46](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=226) » Ils disent : « Vous aurez un complexe militaro-industriel fort. » Que dire pour les rassurer ? [3:53](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=233) En tant que personne qui aime et connaît la France, je n'arrive vraiment pas — je ne peux pas me l'expliquer. [3:58](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=238) Je peux le comprendre, uniquement au vu des chiffres, que cette inquiétude existe chez une petite partie des Français. Je ne pense pas que ce soit un phénomène de masse ou un phénomène majoritaire en France. [4:10](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=250) Nous, l'Allemagne, n'avons absolument aucun intérêt à faire cavalier seul. [4:13](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=253) Nous savons que l'Allemagne est grande, mais nous savons qu'elle est loin d'être assez grande pour s'imposer dans le monde, ni économiquement ni géopolitiquement. Nous formons une grande et importante partie de l'Europe, tout comme la grande nation qu'est la France, mais nous ne pouvons accomplir quelque chose qu'ensemble. [4:29](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=269) C'est pourquoi, personne chez nous n'a intérêt à faire cavalier seul, ni en matière d'armement ni dans d'autres domaines. [4:34](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=274) Nous misons sur l'approche européenne et tout particulièrement sur l'amitié franco-allemande, l'amitié allemande-française. [4:41](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=281) Nous sommes ici dans la résidence de l'ambassadeur d'Allemagne en France. [4:45](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=285) Il y a des moments très émouvants dans la réconciliation entre les deux nations quand Adenauer va dîner chez, chez de Gaulle. [4:52](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=292) Mais aujourd'hui, vous savez, il y a aussi les reproches. [4:55](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=295) On dit : « Madame Merkel a fait venir un million de réfugiés sans demander à personne. » On dit : « Vous avez acheté beaucoup de gaz russe, vous avez payé, payé la guerre de, de Poutine. [5:05](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=305) » On dit : « Vous renoncez à l'avion franco-allemand. [5:08](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=308) » Trahison. Euh, est-ce que vous êtes égoïste? [5:12](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=312) Non. Nous ne sommes pas plus égoïstes que les autres. [5:14](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=314) Et si nous sommes honnêtes, alors l’échec du FCAS n’est pas la faute de la du gouvernement français ou allemand, mais comme un échec commun, afin de de le dire clairement, de tous les acteurs, y compris de l’industrie, pas seulement de la politique. Personne n’a voulu que le projet échoue et, au final, il a échoué. [5:29](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=329) échoué. Cela doit nous servir de leçon pour la l’avenir, pour de futurs projets communs. Et pour aborder cela autrement, je suis convenu aujourd’hui avec Catherine Vautrin que nous voulions organiser cette année une réunion stratégique. [5:43](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=343) Nous avons un volet sur lequel nous travaillons en matière de coopération dans le domaine de l’armement, il se poursuit. Mais nous voulons aussi nous réunir pendant une demi- une journée en petit comité, pour discuter des questions stratégiques de la politique européenne de sécurité et de défense, [5:57](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=357) en France, en Allemagne, nous ne le savons pas encore, afin de définir les grandes orientations stratégiques qui, de notre point de vue germano-français, franco-allemand, pourraient être pertinentes pour l'Europe. [6:07](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=367) Monsieur le ministre, vous étiez ici pour le sommet spatial. [6:10](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=370) Vous allez tenir ce séminaire franco-allemand pour la défense. Est-ce que nous sommes dans le même bateau? [6:17](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=377) Est-ce que pour vous, l'Europe est menacée par les empires, euh, Russie, mais aussi États-Unis? [6:23](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=383) Les menaces ou les influences sont différentes. [6:27](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=387) Nous sommes menacés par la Russie. Euh, la Chine est un, un rival de taille qui fait progresser ses ambitions hégémoniques. [6:35](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=395) Et nous avons les Américains, qui jouent aussi un rôle différent de celui euh, de qu'ils jouaient auparavant dans notre monde. C'est pourquoi nous, Européens, devons plus que jamais agir. Nous ne devrions pas parler les uns des autres, en nous demandant ce que l'autre pourrait vouloir, mais avant tout renforcer notre [6:47](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=407) cohésion et nous rappeler à quel point nous sommes forts lorsque nous agissons ensemble. [6:53](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=413) Monsieur le ministre, merci. Monsieur le ministre fédéral, merci beaucoup. [6:55](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=415) Quelques mots en français. Vous avez étudié à Angers. [6:59](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=419) Euh, voilà, ici, c'est, il y a des traces de Napoléon ici. [7:02](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=422) Oui. Ça s'est pas bien passé entre la France et l'Allemagne. [7:04](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=424) Mais après, c'est la réconciliation. Quel souvenir de la France compte pour vous ? [7:10](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=430) Plusieurs millions. Euh, je me souviens bien de mes premiers jours, lorsque j'étais en Je suis venu à Angers en 1982, sans parler un mot de français. [7:20](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=440) Euh, et durant cette période, j’ai passé beaucoup, beaucoup de temps, professionnellement et à titre privé, en France. Et ces dernières années, je reviens tout juste de vacances avec ma femme, euh, euh, euh, trois, trois semaines en Aquitaine, [7:32](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=452) et nous avons beaucoup, beaucoup apprécié ce séjour, rencontré beaucoup de gens sympathiques et cela me fait toujours du bien, quand je rentre chez moi, et je me réjouis de pouvoir être en France. [7:39](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=459) Monsieur le Ministre, merci beaucoup. Merci à vous. [7:41](https://www.translate.mom/transcript/48GUMQTo6VCt/fr/un-ministre-allemand-sur-la-russie-l-otan-et-l-afd?t=461) Merci.