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Discussion on Zionism and Racism
Estaba tomando prestado este libro—
Bien. Entonces, entonces, el, el—
De Ben, de Ben Felon
Estás de acuerdo, ¿estás de acuerdo con la postura del Partido Verde
de que
el sionismo es racismo?
Bueno, yo, yo…
Brianna, ahora vamos a tener una discusión seria.
Tienes formación de abogada,
y voy a hablarte con la esperanza de que, ojalá, podamos
eh, ser precisos.
Lo que, lo que, eh, hizo el Partido Verde fue
eso contr- eso creó una
definición que era racista por la forma en que
describieron el sionismo. Crearon una definición que
era racista y
luego la condenaron como racismo. Así que si tú, si tú
mismo haces la definición—
Bueno, ¿cómo definirías el sionismo como algo
que no sea un proyecto
etnonacionalista?
Puede que… Bien. Está bien. Buena pregunta.
Déjame darte una credencial. Escribí mi tesis doctoral sobre
Sionismo, sobre la teoría del sionismo.
Esa fue mi... se llamaba De la cuestión judía al
Estado judío: Un ensayo
sobre la teoría del sionismo. Así que lo conozco bastante bien, ¿sí?
Conozco el tema aunque fue hace medio siglo.
Aún conozco bastante bien el tema. ¿Cómo definiría el sionismo?
Diría que el sionismo es lo siguiente.
El sionismo llegó a la conclu... los sionistas.
Lo que distinguía a los sionistas de todas las demás corrientes, el Bund,
los comunistas judíos, los socialistas judíos, lo que distin... lo que
distinguía al sionismo era lo siguiente.
Decían que no había futuro para los judíos en lo que se llamaba
la diáspora o Galut. Galut es el término para el exilio.
No había futuro para los judíos allí.
Iba a ocurrir una de dos cosas.
O bien
serían perseguidos, seguirían siendo perseguidos,
es decir, el antisemitismo persistiría en el mundo no judío,
eh, en la n- en la, eh, diáspora, o,
eh,
el antisemitismo desaparecería y luego los judíos desaparecerían.
Simplemente se asimilarían.
Así que los dos posibles desenlaces para los judíos
en el mundo no judío serían la continuación de la
persecución o la asimilación.
Por tanto, su postura era que teníamos que crear un Estado judío, un
Estado predominantemente judío, para
prevenir o superar la persecución
y la asimilación.
Ahora, la, la verdad es que, en mi opinión, su
diag- su, eh, su análisis probablemente sea fundamentalmente
correcto. La razón por la que no tenemos enormes niveles
de antisemitismo en Europa ahora es que Hitler
resolvió la cuestión judía.
No hay—
¿Qué quiere decir? ¿Qué quiere decir con eso?
No hay…
Los, los seis millones de judíos fueron exterminados.
Eso resolvió la cuestión judía. Si aún hubieran
permanecido en Europa, de no haber habido la
exterminación nazi,
sospecho que los niveles de antisemitismo seguirían siendo
bastante altos
en Europa. Así que—
Yo, yo no—
Pero, pero suponiendo que—
Vale. Pero, so- solo para volver a ubicarnos—
Da igual. Sí, sí.
solo para re-
Permítame, y luego usted sigue. Y el segundo aspecto es la
asimilación.
Se ve en Estados Unidos. Los judíos están desapareciendo en número.
La asimilación está ocurriendo a un ritmo muy alto.
Eh, el 60 % de los judíos, ya sabe, se están casando con no judíos, y
el matrimonio mixto es esencialmente el toque de difuntos de un grupo
étnico. Ahora, puede decir que, por sup- ya sabe, el amor debería triunfar sobre la
etnicidad, y lo entiendo totalmente.
Pero solo digo que, como análisis, la
Los sionistas tenían razón, en que en un
Estado no judío, la perspectiva era
la persecución o la asimilación.
Así que su solución, entre comillas, era crear un
Estado judío.
Ahora bien, eso en sí mismo, en mi opinión, eso en
sí mismo
no es racista.
Eh, re-
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Original transcript (English)
I was borrowing this book- Okay. So, so the, the- From Ben, from Ben Felon ... do you agree, do you agree with the Green Party stance that
Zionism is racism? Well, I, I... Brianna, we're gonna have a serious discussion now. You're trained as a lawyer, and I'm gonna speak to you and hope that we, hopefully we can,
uh, be precise. What the, what the, uh, Green Party did was it contr- it created a definition which was racist the way they described Zionism. They created a definition which
was racist, and then they condemned it as racism. So if you, if you yourself make the definition- Well, how would you define Zionism as something other than an ethnonational
project? You might... Okay. Fine. Good question. Permit me, allow me a credential. I wrote my doctorate dissertation on Zionism, on the theory of Zionism. That was my, it was called From the Jewish Question to
the Jewish State: An Essay on the Theory of Zionism. So I know it pretty well. Okay? I know the subject even though it's a half century ago. I still know the subject pretty well. How would I define Zionism? I would say Zionism is the following.
Zionism came to the conclu- the Zionists. What distinguished the Zionists from all the other branches, the Bund, Jewish communists, Jewish socialists, what distin- what distinguished Zionism was the following. They said there's no future for Jews in what was called
the diaspora or Galut. Galut is the term for exile. There was no J- uh, future for Jews there. One of two things was gonna happen. Either they would be persecuted, continue to be persecuted,
namely antisemitism would persist in the non-Jewish, uh, in the n- in the, uh, diaspora, or, um, antisemitism would disappear and then Jews would disappear. They would just assimilate.
So either the two possible outcomes for Jews in the non-Jewish world was either continued persecution or assimilation. So their view was we had to create a Jewish state, a state which was predominantly Jewish, in order to
prevent or overcome persecution and assimilation. Now, the, the truth of the matter is, in my opinion, their diag- their, uh, their analysis is probably fundamentally correct. The reason we don't have huge levels
of antisemitism in Europe now, it's because Hitler solved the Jewish question. There is no- What do you mean? What do you mean by that? There are no...
The, the six million Jews were exterminated. That solved the Jewish question. If they had still stayed in Europe, had there not been the Nazi extermination, I suspect that the levels of antisemitism would still be
quite high in Europe. So- I, I don't- But, but assuming- Okay. But ju- just to reorient us-
Whatever. Yeah, yeah ... just to re- Allow me, and then you go. And then the second aspect is the assimilation. You see that in the United States. Jews are disappearing in numbers.
Assimilation is happening at a very high rate. Uh, 60% of Jews, you know, are intermarrying, and intermarriage is essentially the death knell of an ethnical group. Now, you may say of c- you know, love should triumph over ethnicity, and I totally, I can get that.
But I'm just saying as an analysis, the Zionists were fundamentally correct, that in a non-Jewish state, the prospect was either persecution or assimilation. So their solution, quote, unquote, was to create a
Jewish state. Now, that in itself, in my view, that in itself is not racist. Uh, re-
