Transcript · English → Greek
English → Greek transcript
Αρχίσατε να δουλεύετε για τον Ζελένσκι, δουλέψατε για την κυβέρνηση της Ουκρανίας το 2019.
Πόσοι Ουκρανοί υπήρχαν στην Ουκρανία;
Επισήμως, λοιπόν, η Ουκρανία είναι χώρα 40–42 εκατομμυρίων ανθρώπων, αλλά την τελευταία απογραφή την είχαμε
νομίζω το 2000 ή το 2001, και δεν καταφέραμε να οργανώσουμε άλλη.
Όταν λοιπόν δούλευα για την κυβέρνηση, οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι, συμπεριλαμβανομένου του Ζελένσκι,
έλεγαν τα νούμερα ότι πίστευαν πως υπάρχουν 34–37 εκατομμύρια Ουκρανοί
στη χώρα.
Τώρα, με περίπου πάνω από δέκα εκατομμύρια Ουκρανούς να γίνονται πρόσφυγες και να πηγαίνουν στη Δύση,
κάποιοι να μένουν σε κατεχόμενα, ξέρετε, ανατολικά κράτη, και ίσως κάποιοι ακόμη και στη Ρωσία,
υπάρχουν ίσως γύρω στα 25 εκατομμύρια Ουκρανοί στη χώρα.
Και το χειρότερο είναι ότι έντεκα εκατομμύρια από αυτούς είναι συνταξιούχοι.
Και αυτοί οι συνταξιούχοι ζουν με συντάξεις από 75 έως 180–200 δολάρια τον μήνα.
Και η Ουκρανία δεν είναι μια τόσο φθηνή χώρα όπου μπορείς πραγματικά να επιβιώσεις με αυτά τα χρήματα.
Μόλις πριν από δύο ή τρεις εβδομάδες συνέβη μια τρομερή ιστορία.
Ένας σκηνοθέτης, κινηματογραφικός σκηνοθέτης από την Ουκρανία, που ήταν συνταξιούχος, πέθανε στο σπίτι του,
και ο γείτονάς του έγραψε ότι πέθανε από την πείνα και το κρύο.
Υπήρχαν οι ακραίες θερμοκρασίες στην Ουκρανία και δεν είχε κανέναν να τον βοηθήσει.
Απλώς, δηλαδή, αναρωτιέμαι αν θα μάθουμε ποτέ τα στατιστικά, πόσοι άνθρωποι πέθαναν από αυτό
το κρύο και από το ότι δεν είχαν καμία δυνατότητα να επιβιώσουν.
Περίμενε, δηλαδή λες ότι η Ουκρανία αυτή τη στιγμή έχει ίσως 15 εκατομμύρια, ίσως και λιγότερους
ανθρώπους που εργάζονται, ανθρώπους που στην πράξη δουλεύουν, σε ολόκληρη τη χώρα;
Λοιπόν, δεν μετράς τα παιδιά.
Τα παιδιά δεν εργάζονται, σωστά;
Οπότε δεν ξέρω πόσα παιδιά κάτω των 18 υπάρχουν.
Αλλά ίσως, αν έχουμε γύρω στα δέκα εκατομμύρια εργαζόμενους, θα ήταν καλά.
Ουάου, αυτό είναι απίστευτο.
Ναι.
Πόσοι έχουν πεθάνει στον πόλεμο, το ξέρεις;
Οι αριθμοί διαφέρουν πολύ και είναι πολύ δύσκολο να μετρηθούν.
Αυτή τη στιγμή, τα επίσημα, επαληθευμένα από τον ΟΗΕ στατιστικά στοιχεία είναι γύρω στους 15.000 πολίτες.
Οι αριθμοί εκείνων που έγιναν στρατιωτικοί δεν είναι γνωστοί.
Οπότε είναι πολύ δύσκολο να ξέρουμε.
Αλλά μόνο στη Μαριούπολη είναι γνωστό ότι υπάρχουν τάφοι για περίπου 20.000 Ουκρανούς.
Οπότε, υποθέτω ότι υπάρχουν τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί και απλώς
δεν θα μάθουμε ποτέ τους αριθμούς.
Λυπάμαι, είναι τόσο επώδυνο να μιλάω γι' αυτό.
Λοιπόν, είναι απολύτως φρικτό, αλλά αναρωτιέμαι γιατί, ε, η κυβέρνησή μου, που έχει χρηματοδοτήσει
μεγάλο μέρος αυτού του πολέμου, γιατί δεν μπορούμε να πάρουμε μια ξεκάθαρη απάντηση από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, από την
ουκρανική κυβέρνηση, τη ρωσική κυβέρνηση.
Δηλαδή, κανείς δεν φαίνεται να έχει ενδιαφέρον να μάθει τον πραγματικό αριθμό των νεκρών.
Ναι.
Λοιπόν, είναι πολύ δύσκολο να γίνει, γιατί πώς το κάνεις αυτό σε συνθήκες κατοχής, σωστά;
Δεν υπάρχει καμία σχέση με εκείνη την πλευρά που θα επέτρεπε να μάθουμε αυτή την πληροφορία, και
η άλλη πλευρά, που είναι η ρωσική πλευρά, προφανώς έχει συμφέρον να κρύψει τους αριθμούς, σωστά;
Ναι.
Δεν πιστεύω σε επαληθευμένους αριθμούς.
Και προφανώς, κοίτα, πολλοί άνθρωποι που είναι τώρα στρατιωτικοί, παλιά ήταν απλοί
άμαχοι, σωστά;
Μηχανικοί, άνθρωποι της πληροφορικής, δημοσιογράφοι, που ζούσαν την καθημερινή τους ζωή, και μετά έγιναν στρατιωτικοί.
Οπότε φυσικά είναι στρατιώτες, αλλά είναι και άνθρωποι, έτσι δεν είναι;
Και πεθαίνουν.
Και πολλά από αυτά τα πράγματα τα έχω ακούσει από τις πρώτες γραμμές, όταν κάποιο άτομο σκοτώθηκε
και φέρνουν το σώμα και έχει μια σφαίρα στο κεφάλι.
Και οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι, ξέρεις, οι τοπικοί αξιωματούχοι, απλώς δεν θέλουν να τον καταγράψουν
ως νεκρό από την πρώτη γραμμή.
Οπότε λένε ότι πέθανε από καρδιακή προσβολή, για παράδειγμα.
Ναι, αυτός είναι ο πόλεμος.
Και πιστεύω ότι συνέβαινε σε κάθε πόλεμο.
Ναι.
Είναι σαν, νομίζω ότι δεν θα μάθουμε ποτέ τον πραγματικό αριθμό, αλλά υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι
που υποφέρουν εκεί.
Και ξέρεις, σου είπα αυτή τη φρικτή ιστορία για τους συνταξιούχους και ότι φεύγουν για…
τόσο απολύτως εξωφρενικά χαμηλές συντάξεις.
Μόλις αρχίζω να μιλάω για τον Ζελένσκι, είμαι «insider».
Μίλησα με τόσους πολλούς ανθρώπους που δούλευαν παλιά για εκείνον, ή ακόμα και με εκείνους που δουλεύουν
για αυτόν.
Και για να είμαι, ξέρεις, ξεκάθαρη, πιστεύω ότι βρίσκεται πίσω από πολλά σχήματα
ξεπλύματος χρήματος.
End of transcript · 684 words · machine translated
Original transcript (English)
You started working for Zelensky, you worked for the government of Ukraine in 2019. How many Ukrainians were there in Ukraine? So officially, Ukraine is the country of 40-42 million people, but we had the last census, I think in 2000 or 2001, and we did not manage to organize another one. So when I was working for the government, government officials, including Zelensky,
were telling the numbers that they believed there are 34-37 millions of Ukrainians in the country. Now, with around 10-plus million of Ukrainians turning into refugees, going to the West, some stay in occupation, you know, Eastern countries, and even some in Russia, perhaps there are around 25 million Ukrainians in the country.
And the worst thing is that 11 million of them are retired people. And these retired people leave for the pensions from 75 to 180-200 dollars per month. And Ukraine is not that super cheap country where you can actually survive for this money. Just two weeks or three weeks ago, there was a terrible story. When one director, movie director of Ukraine, who was a retired person, died at his home,
and his neighbor wrote that he died from hunger and cold. There were the severe temperatures in Ukraine, and he didn't have anyone to help him. I just, like, wonder if ever we will know the statistics, how many people died from this cold and from having no opportunities to survive. Wait, so you're saying that the Ukraine right now has maybe 15 million, maybe fewer working
people, people actually who are working, in the entire country? Well, you don't count children. Children are not working, right? So I don't know how many children under 18 are there. But perhaps if we have around 10 million of working people, that would be fine.
Wow, that's amazing. Yes. How many have died in the war, do you know? The numbers are very different, and it's very difficult to count. Right now, the official UN verified statistics is around 15,000 of civilians.
The numbers of those who turned into military are not known. So it's very hard to know. But only in Mariupol, it is known that there are graves for around 20,000 of Ukrainians. So I guess there are at least hundreds of thousands of those who died, and we will just never know the numbers.
I'm sorry, it's so painful to talk about. Well, it's absolutely awful, but I'm wondering why, well, my government, which has funded a lot of this war, why we can't get a straight answer from the U.S. government, from the Ukrainian government, the Russian government. I mean, no one seems to have an interest in finding out the real number of dead.
Yes. Well, it's very difficult to do, because how do you do this in occupation, right? There is no any relation with that side that would allow to learn this information, and the other side, which is Russian side, obviously is interested in hiding the numbers, right? Yes.
I don't believe in verified numbers. And obviously, look, many people who are military now, they used to be just ordinary civilians, right? Engineers, IT guys, journalists working their everyday life, and then they turned into military. So of course, they are soldiers, but they're also people, right?
And they are dying. And there are a lot of these things I've heard from the front lines when a person was killed and the body is brought and he has a bullet in his head. And the government officials, you know, local officials just don't want to put him as a dead from the front line.
So they say he died from a heart attack, for instance. Yeah, it's war. And I think it was happening in every war. Yes. It's just like, I think we will never know the true number, but there are so many people
who are suffering there. And you know, I told you this terrible story about retired people and that they leave for such absolutely outrageously low pensions. Just when I talk about Zelensky, I'm an insider. I talked to so many people who used to work for him, or even those people who work for
him. And to be just, you know, to be clear, I believe that he stands behind many schemes of money laundering.
