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Discussion on Israel's Right to Exist
Usted
critica al gobierno de Israel.
¿Cree en el derecho de Israel a existir?
¿Se consideraría sionista según esa definición limitada?
¿Qué significa eso, un derecho a existir?
La existencia del Estado político de Israel tal como existe—
Pero tiene un derecho. ¿Qué significa eso?
Que no… y- ¿cree que debería continuar en su
existencia como Estado ahora
mismo? Entonces, usted… No está de acuerdo con Irán, por ejemplo.
Bueno, déjeme preguntarle, ya que me hizo la pregunta—
Ajá.
… es justo que le pida que defina el
término para poder responderla.
Ha hecho dos preguntas. La primera fue, ¿cree que Israel tiene derecho a
existir?
Ajá.
Y la segunda pregunta fue, ¿cree que Israel debería seguir
existiendo como un
Estado nación?
Esas son preguntas muy diferentes.
Así que a menudo oigo la frase—
Al haberse creado como entidad política en 1948—
¿Tiene derecho—
¿Ese Estado—
A existir? ¿Eso es lo que pregunta?
Nosotros— No quiero obsesionarme con el derecho
a—
No, no.
Pero ¿debería—
Nosotros… es que… no, no.
¿Debería—
¿Debería seguir existiendo? Eso es,
¿Debería seguir existiendo? Eso es,
así es como defino estrictamente el sionismo.
No, no, porque porque la frase que usó fue
acuñada por el Gobierno israelí,
por supuesto. ¿Tiene derecho a existir?
Y mi pregunta para usted sería: ¿qué significa eso?
¿Por qué no responde a mi pregunta? Es muy sencilla.
No sé cuál es su pregunta. ¿Pregunta si tiene derecho a
existir?
Si el Estado político—
¿O si quiero que exista?
Tú buscas—
Busco su destrucción?
Bien, respóndelo así.
Bueno, claro que no busco su destrucción.
De acuerdo, eso está bien.
Ya he dicho, como sabes, porque te lo dije a ti,
No quiero que Israel—
De acuerdo.
sea destruido—
De acuerdo.
ni tener que usar armas nucleares.
Así que hemos, hemos, hemos, hemos, hemos establecido que eres,
en esos términos restringidos,
sionista, si así lo defines.
No soy sionista en ningún sentido. No quiero que ningún país sea—
destruido, y
yo no quiero en absoluto que la gente muera, especialmente quienes no han cometido ningún
delito, porque no creo en matar
inocentes, punto.
Esa es la base de la civilización occidental.
La civilización oriental tiene una visión completamente diferente.
Ellos creen en el castigo colectivo, yo no.
No eres sionista en ningún sentido?
Ni siquiera sé qué significa eso. ¿Por qué no preguntas, defines el término—
Solo acabo de—
y luego te diré cuál es mi postura
Solo acabo de definirlo.
¿Qué es un sionista?
Y dijiste que, que un sionista, según mi definición limitada,
esta definición,
es que el Estado de Israel, el Estado político de Israel,
tiene derecho a
seguir existiendo.
El derecho. ¿De dónde proviene ese derecho? ¿Qué...?
¿Qué quieres decir?
Esto es como… No me estoy poniendo en plan abogado con esto.
Solo quiero saber qué me estás preguntando.
Bueno, dije que respondieras la pregunta.
Es una, es una pregunta válida—
Porque no sé qué me estás preguntando.
Vale, vayamos a, vayamos—
Espera, no, no.
No, no, no.
Creo que mucho—
No quieres definir tu pregunta,
y no sé por qué.
No sé qué me estás preguntando.
Ya he dicho que no quiero que Israel sea destruido.
No quiero que maten a nadie, y tú has dicho: «¿Tiene Israel
derecho a existir? ¿Tiene un d— Y mi pregunta es:
¿de qué derecho hablas? ¿Tiene Gran Bretaña derecho a existir?
¿Tiene Estados Unidos derecho a existir?
Que, que hubo un orden mundial establecido después de 1945
que sugería que
no se debía tolerar la agresión contra países, que los países con fronteras
tienen derecho a existir.
Estoy totalmente de acuerdo con eso.
De acuerdo. Eso es—
Si eso… Por eso, lo primero que
hizo Israel a las dos semanas de iniciada esta
guerra, que supuestamente es existencial para ellos,
fue tomar el sur del
Líbano, tomar el país de otro, como han hecho
repetidamente, y nadie siquiera lo menciona.
Así que supongo que me opondría a eso, porque creo que el Líbano tiene
derecho a existir.
Sí. Sí, no, entiendo eso.
Creía que Gaza tenía derecho a existir.
Yo, yo, yo—
Pero noté que, en cuanto empezamos a repartir derechos, solo un país los recibe.
No, no dije eso. Me estás, me estás poniendo palabras en la boca.
No, no dije eso. Me estás, me estás poniendo palabras en la boca.
Porque creo… Esto es lo que sí creo, ya que preguntaste.
Porque creo… Esto es lo que sí creo, ya que preguntaste.
Creo en estándares de aplicación universal, y si no son
de aplicación universal, no son estándares,
son preferencias.
Por eso creo en los derechos humanos, no en los derechos étnicos.
No creo que los judíos tengan más derechos ni menos derechos que nadie.
No creo que los cristianos tengan más derechos ni menos derechos, los negros,
Filipinos. Creo en los derechos humanos que se derivan de la creación de
las personas por Dios.
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Original transcript (English)
You are critical of the government of Israel. Do you believe in the Israel's right to exist? Would you consider yourself a Zionist in that narrow definition? What does that mean, a right to exist?
The existence of the political state of Israel as it is existing- But it has a right. What does that mean? That you don't, y- you think it should continue in its existence as a state right now. So you, you are the... You do not agree with Iran, for example.
Well, let me just ask, since you asked me the question- Mm-hmm ... it's fair for me to get you to define the term so I can answer it. You've asked two questions. The first was, do you believe Israel has a right to
exist? Mm-hmm. And the second question was, do you believe Israel should continue to go on as a nation state?
And those are very different questions. So I often hear the phrase- Having been created as a political entity in 1948- Does it have a right- Does that state-
... to exist? Is that what you're asking? We- I don't want to get hung up on the right to- No, no ... but should it-
We, it's, no, no ... should it- No, no. It's not- ... should it continue to exist? That's what, that's how I define narrowly Zionism.
No, no, because, because the phrase you used was devised by the Israeli government, of course. Does it have a right to exist? And so my question to you would be, what does that mean? Why don't you answer my question? It's a very simple question.
I don't know what your question is. Are you asking does it have a right to exist? Whether the political state is- Or do I want it to exist? Do you-
Do I seek its destruction? Fine, answer it that way. Well, of course I don't seek its destruction. Okay, that's good. I've already said, as you know, because I said it to you,
I don't want Israel- Okay ... to be destroyed- Okay ... or have to use nuclear weapons.
So we've, we've, we've, we've, we've established that you are in that narrow terms a Zionist, if that's the way you define it. I'm in no sense a Zionist. I don't want any country be- to be destroyed, and
I, at all, and I don't want people to die, particularly ones who committed no crime, because I don't believe in killing innocents, period. That's the basis of Western civilization. Eastern civilization has a whole different view.
They believe in collective punishment, I don't. So you're in no sense a Zionist? I don't even know what that means. Why don't you ask, define the, the term- I've just- ... and then I'll tell you where I am
... I've just defined it. What's a Zionist? And you said that, that a Zionist in my narrow term, this definition, is that the state of Israel, the political state of Israel,
has the right to continue existing. The right. Where does that right come from? What, what do you mean? These are like... I'm not being a lawyer about it.
I just want to know what you're asking me. Well, I said to answer the question. It's a, it's a fair- Because I don't know what you're asking me. Okay, let's go to the, let's go-
Wait, no, no. No, no, no. I think a lot- You don't want to define your question, and I don't know why.
I don't know what you're asking me. I've already said I don't want Israel to be destroyed. I don't want anyone to be killed, and you've said, "Does Israel have a right to exist?" Does it have a r- And I, my question is, what right are you talking about? Does Britain have a right to exist?
Does the United States have a right to exist? That there, there was a world order built up after 1945 which suggested that aggression should not be condoned into countries, that the countries with borders have the right to exist.
I totally agree with that. Okay. That's- If that... Which is why the first thing that Israel did within two weeks of this war starting, which is supposedly existential for them,
was take southern Lebanon, take someone else's country, as they have done repeatedly, and no one even mentions that. And so I guess I would be opposed to that, because I guess I think Lebanon has a right to exist.
Yeah. Yeah, no, I hear that. I thought Gaza had a right to exist. I, I, I- But I noticed that as soon as we started portioning rights, only one country gets them.
No, I did not say that. You're, you're absolutely putting words into my mouth. So because I believe... Here's what I do believe, since you asked. I believe in universally applicable standards, and if they're not universally applicable, they're not standards,
they're preferences. That's why I believe in human rights, not ethnic rights. I don't think Jews have more rights or less rights than anyone else. I don't think Christians have more rights or less rights, Blacks, Filipinos. I believe in human rights that derive from the creation of
people by God.
