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Challenges in Scientific Discourse During COVID-19
As pessoas, ah, tinham, ah, assumido posições muito firmes,
e, ah, havia uma polarização muito intensa e,
ah,
partidarismo e, ah, uma sensação de ideologia ah,
comandando tudo. Ah, então esse não era realmente, ah, o
melhor cenário para fazer ciência, especialmente para alguém que
não tem ideologia política e, ah, não quer
satisfazer uma narrativa ou outra.
Ah, ameaças de morte eram muito comuns.
Ah, ah—
Também contra você?
Claro. Ah, eu, eu acho que tanto eu quanto cada membro da minha
família, ah, fomos atacados, de, de, de maneiras que
eu jamais poderia ter imaginado que fosse possível
acontecer, e eu, eu acho que o ambiente estava
tão tóxico que, ah, a a grande maioria dos, ah,
cientistas credenciados que
talvez tivessem alguma especialização relevante para a epidemiologia,
é claro, isso
era um vírus novo, então ninguém realmente era especialista nesse vírus quando tudo
começou. Mas pelo menos as pessoas que tinham a formação
e, ah, as credenciais que seriam relevantes, a maioria delas
se calou. Eu, eu acho que, ah, ah, eu
ouvi de tantas pessoas, ah, dizendo-me que, ah,
“John, ah, isso é inacreditável. Ah, nós, nós não conseguimos
acreditar que isso está acontecendo. Se, se você for atacado dessa maneira,
ah, se tentássemos fazer qualquer coisa ou dizer qualquer coisa, ah, nós
seríamos completamente aniquilados.
Nós, nós desapareceríamos do mapa e, ah, ah, nossas
carreiras terminariam. Ah, quem sabe, talvez estivéssemos mortos.” Eu
quer dizer, tudo, tudo era possível naquela época, da maneira
como, ah,
o comportamento da multidão e dos
políticos e, ah, e da mídia de massa e até mesmo da mídia tradicional
a mídia e os influenciadores estavam atuando.
E, ah, eu acho,
ah, isso significava que, embora no fim nós
tenhamos conseguido dois milhões de
pessoas escrevendo sobre a COVID-19,
quando precisamos disso, os melhores epidemiologistas simplesmente
se afastaram. Ah, a maioria das pessoas que
ditavam as narrativas não fazia ideia de
epidemiologia.
Uhum.
Ah, talvez tivessem alguma especialidade, alguns deles,
em outras áreas. Hum, havia alguns
virologistas muito bons, por exemplo.
Havia
algumas pessoas com bons conhecimentos em outras áreas, mas não realmente em
epidemiologia. Eu, eu acho que os epidemiologistas estavam,
ah, muito rapidamente, ah, percebendo meu paradigma, e outras pessoas da
epidemiologia que foram igualmente silenciadas e destruídas,
saíram.
Uhum.
E deixaram a epidemiologia para pessoas que não eram
epidemiologistas.
Uhum.
O que fez você ficar e falar sobre isso e publicar sobre isso?
Eu, eu acho que, ah, isso poderia ter sido, ah, ah,
uma obsessão.
Uhum.
Talvez eu tivesse opiniões fortes e estivesse errado. Quem sabe?
Ah, mas também senti que eu, eu tinha que,
tentar fazer a melhor ciência que eu pudesse, ah, porque
eu achava que era uma grande crise com múltiplas
dimensões,
e, ah, havia muita coisa em jogo.
Eu, eu, eu acho que, ah, seria
vergonhoso para mim simplesmente, ah,
dizer que não ia, ah, trabalhar nisso depois que eu, eu comecei,
ah, a trabalhar e, ah, a fazer meus primeiros estudos na área.
Ah,
era algo que poderia fazer a diferença
se tomássemos as decisões certas
ou as decisões, as decisões erradas.
Então, ah, sim, eu, eu sinto muito que continuei
a, a fazer ciência. Ah, ah, talvez parte disso estivesse errada.
Talvez outras peças fossem mais corretas do que outras.
Quem sabe?
Acho que isso levaria muito tempo para, para
arbitrar. Mas achei importante tentar obter
o máximo possível de evidências confiáveis.
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Original transcript (English)
People, uh, had, uh, taken very strong positions, and, uh, there was very strong polarization and, uh, partisanship and, uh, a sense of ideology, uh, running the show. Uh, so that was not really, uh, the
best circumstances for doing science, especially for someone who has no political ideology and, uh, doesn't want to satisfy one narrative or another. Uh, death threats were very commonplace. Uh, uh-
Also to you? Of course. Uh, I, I think both myself and every single member in my family, uh, we were attacked in, in, in ways that I could never have imagined that would be possible to happen, and I, I think that the environment was
so toxic that, uh, the, the vast majority of, uh, credentialed scientists who might have some expertise that would be relevant to epidemiology, of course, it was a new virus, so no one really was an expert on this virus when it
all started. But at least people who had the background and, uh, the credentials that would be relevant, most of those self-silenced. I, I think that, uh, uh, I've heard from so many people, uh, telling me that, uh, "John, uh, this is unbelievable. Uh, we, we can't
believe that this is happening. If, if you are attacked in such a way, uh, if we were to try to do anything or say anything, uh, we would be completely annihilated. We, we would disappear from the map, and, uh, uh, our careers would end. Uh, who knows, maybe we'll be dead." I
mean, every- everything was possible at, at that time, the way that, uh, the, uh, behavior of the mob and of politicians and, uh, and mass media and even legacy media and influencers, uh, were operating.
And, uh, I think, uh, this meant that even though eventually we got two million people writing about COVID-19, when we needed it, the best epidemiologists just
stepped down. Uh, most of the people who dictated the narratives had no clue about epidemiology. Mm-hmm. Uh, they may have had some expertise, some of them,
in some other fields. Um, there were some very good virologists, for example. There were a few people who had good expertise in some other fields, but not really in epidemiologists. I, I think that epidemiologists were,
uh, very quickly, uh, seeing my paradigm and other people in epidemiology who were equally silenced and destroyed, they moved out. Mm-hmm. And they left epidemiology to people who were not
epidemiologists. Mm-hmm. What made you stay and, and speak about it and publish about it? I, I think that, uh, it, it could have been, uh, uh, obsession.
Mm-hmm. Maybe I was opinionated and, uh, wrong. Who knows? Uh, but I also felt that I, I had to, to try to do the best science that I could, uh, because I thought that it was a major crisis with multiple
dimensions, and, uh, there were lots of things at stake. I, I, I think that, uh, it, it would be, uh, shameful for me to, uh, just, uh, say I'm not gonna, uh, work on this once I, I started,
uh, working and, uh, doing my first studies in the field. Uh, it, it was something that could make a difference if we made the right choices or the, the wrong choices.
So, uh, yes, I, I'm, I'm sorry that I continued to, to do science. Uh, uh, perhaps some of that was wrong. Perhaps other pieces were more correct than, than others. Who knows? I think that that would take a very long time to, to
arbitrate. But I thought that it was important to try to get as much reliable evidence as possible.
