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Zelensky's Controversial Military Naming
It's a real war. The proof is that Volodymyr Zelensky won't go to Poland to talk about the reconstruction of Ukraine.
It's strange, isn't it? He prefers to send his prime minister and it's...
When I don't understand this wasteland party, I wonder if it's possible to rebuild countries.
It is still very complicated to rebuild friendships that history has trampled on.
And that is something that has been coming back for 80 years between Ukraine and Poland.
Let me explain. Last Friday, the Polish president, the conservative Karol Nawrocki,
stripped Zelensky of the Order of the White Eagle, which is the highest distinction of the country, of Poland.
A decoration that is truly far from insignificant, since it had been awarded to Zelensky in April 2023.
And which truly marked the exceptional solidarity between the two countries.
It was the moment when Poland was welcoming millions of Ukrainians
and giving weapons without counting to its Ukrainian neighbor.
In response, Zelensky, out of panache or pride, admits having to immediately return the famous medal.
Then in his wake, his foreign minister, his intelligence chief, and his ambassador to Warsaw,
all returned their Polish decorations.
And why this collective tossing of medals,
because that is really what it looks like, of Polish medals,
well, in late May.
And I'll say it now, I feel that—I'm not going to make only friends, but one must always be honest in pantheonism, Marc Bloch feels, one must always finally look at the truth—I think Zelensky made a huge blunder.
At the end of May, he named a Ukrainian military unit after the Ukrainian Insurgent Army, in other words the UPA, of infamous memory, I will tell you about that,
an unambiguous reference to a fascist-leaning nationalist organization of the Second World War, held responsible for the deaths of 100,000 Polish civilians,
I do mean 100,000 in Volhynia, which Poland considers ethnic cleansing—that's 100,000 Poles—and a genocide, and which Ukraine, I should point out, recognizes.
She recognizes the massacre of 100,000 Poles, but rejects the term ethnic cleansing or genocide, preferring to speak of a tragic conflict in a context of war.
The misfortune, wait, the misfortune is that this is not the first time, which is why my concern is really there, because I think I've already told you here about the one who founded the UPA,
so the Ukrainian Insurgent Army, which has a hero in Ukraine, that is Stepan Bandera, who was the leader of a fascist-leaning Ukrainian nationalist movement,
violently anti-Soviet, but also anti-Semitic and xenophobic, it must be said, who collaborated with Nazi Germany in 1941 to wrest Ukraine's independence.
It is his movement and its arm, but therefore the famous UPA.
who are therefore accused of the massacre of these Poles, but also of a serious, very active involvement, let's be frank,
in the Holocaust by bullets, and therefore massacres, the first mass massacres of Jews.
His personal involvement, meaning whether Bandera was physically present at the time of the Holocaust by bullets,
at the time of the massacres, I mean, his personal, physical involvement is still debated by historians.
On the other hand, there is no debate about Roman Shukhevich, who commanded Auxiliary Police 201 in the service of the Nazi SS apparatus,
who was at the head of the bloody repression operations in Belarus, and who became the leader of the UPA,
and therefore he is the one who clearly bears the responsibility.
My misfortune is that these two guys, there are still street names dedicated to them, there are still statues.
And that's how it is in Ukraine. And it's those two figures, to be clear...
And really, we need nuance here.
— But why does Zelensky promote them to the point of naming a unit after the UPA?
— Because they are two fundamental, historical figures of Ukrainian independence and the struggle for Ukrainian independence.
And that in the name of this sacrosanct struggle for Ukrainian independence, which I understand...
the gray areas, and here I'm being very polite, nationalism is... here I'm talking about two people who praised ethnic nationalism,
who therefore agreed with the hierarchical organization of peoples based on ethnic origin, so exactly what the Nazis thought,
who compromised themselves up to their elbows, not to say up to their scalps, with the Nazis.
And that's it, Ukrainian nationalism of course needs these figures, but the tragedy is that to resist this Russian aggression,
it also reaches into the darkest areas of its history. But let's be clear, and this is what I think we must hold as indisputable,
nothing, and I mean nothing, justifies Putin's aggression against Ukraine and his attempted denazification.
Zelensky is not a Nazi worshipper, that's the expression used by Medvedev, the former president, who is the most venomous in his comments,
but acknowledging that there is no denazification, that Putin's delusion is fake news, does not mean closing our eyes to a historical reality.
We can obviously extend a hand to Kyiv while asking them not to name their regiments after an army in the pay of the Nazis, and providing an argument.
That's why I'm talking about a blunder.
Basically, that's why, you were absolutely right at the beginning,
what is at stake is not a war of protocols,
it's not a minor spat between diplomats.
No, it's really…
I kept thinking about Marc Bloch.
Personally, I read the famous 'Strange Defeat' very, very last,
which isn't even its title.
Personally, I studied history,
and it's as a medievalist that I first knew him,
and he is an immense medievalist.
Everything I've read about the Middle Ages, everything I know,
is thanks to Marc Bloch.
I was thinking about these teasers of scars from the Second World War,
and we must accept that the scars of the Second World War
never close.
We will never manage to close them.
It takes very little to reopen them, and that's normal.
Because there, in this case, there are 100,000 massacred Poles,
there are hundreds of thousands of Jews looking at us
through 80 years of history,
and who demand their place in the Ukrainian historical narrative.
And I think it is no insult to the Ukrainians
and the greatness of their fight for independence,
against Russia, and their courage,
to prove them right in all these misfortunes.
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Original transcript (French)
C'est une vraie guerre. La preuve, Volodymyr Zelensky n'ira pas en Pologne parler de la reconstruction de l'Ukraine. Ça fait étrange, non ? Il préfère envoyer sa première ministre et c'est... Quand je comprends pas ce parti friche, je me dis s'il est possible de reconstruire des pays. Il est quand même très compliqué de reconstruire des amitiés que l'histoire a piétinées. Et ça, c'est quelque chose qui revient depuis 80 ans entre l'Ukraine et la Pologne.
Je m'explique. Vendredi dernier, le président polonais, le conservateur Karol Nawrocki, a retiré à Zelensky l'ordre de l'aigle blanc, c'est la plus haute distinction du pays, de la Pologne. Une décoration qui est vraiment loin d'être anodine, puisqu'elle avait été décernée à Zelensky en avril 2023. Et qui marquait, mais vraiment, la solidarité exceptionnelle entre les deux pays. C'était le moment où la Pologne recevait des millions d'Ukrainiens
et donnait des armes sans compter à son voisin ukrainien. En réponse, Zelensky, panache ou orgueil, avoue devoir aussitôt renvoyer la fameuse médaille. Puis dans sa foulée, son ministre des affaires étrangères, son chef du renseignement et son ambassadeur à Varsovie, tous ont rendu leur décoration polonaise. Et pourquoi donc ce jeté collectif de médailles,
parce que c'est vraiment à ça que ça ressemble, de médailles polonaises, et bien fin mai. Et je le dis déjà, je sens que c'est, je ne vais pas me faire que des amis, mais il faut toujours être honnête en panthéonisme, Marc Bloch se sent, il faut toujours regarder la vérité enfin, je pense que Zelensky a fait une énorme bourde. Il a baptisé fin mai une unité militaire ukrainienne du nom de l'armée insurrectionnelle ukrainienne, autrement dit l'UPA, de triste mémoire, je vais vous raconter ça, une référence sans ambiguïté à une organisation nationaliste fascisante de la seconde guerre mondiale, tenue pour responsable de la mort de 100 000 civils polonais,
je dis bien 100 000 en Volonie, ce que la Pologne considère comme un nettoyage ethnique, c'est que 100 000 polonais, et un génocide, et ce que l'Ukraine, je le précise, reconnaît. Elle reconnaît le massacre de 100 000 polonais, mais refuse le mot de nettoyage ethnique ou de génocide, préférant parler d'un conflit tragique dans un contexte de guerre. Le malheur, attendez, le malheur c'est que ce n'est pas la première fois, c'est pour ça que vraiment, moi, mon souci est là, parce que je pense que je vous ai déjà parlé ici de celui qui a fondé l'UPA, donc l'armée insurrectionnelle ukrainienne, qui a un héros en Ukraine, c'est Stepan Bandera, qui était le dirigeant d'un mouvement nationaliste ukrainien fascisant, violemment anti-soviétique, mais aussi anti-sémite et xénophobe, il faut le dire, qui a collaboré avec l'Allemagne nazie en 1941 pour arracher l'indépendance de l'Ukraine.
C'est son mouvement et son bras, mais donc le fameux UPA. qui sont accusés donc du massacre de ces polémiens, mais aussi d'une grave implication, très active, disons-le franchement, de la Shoah par balles, donc de massacre, les premiers massacres de masques de juifs. L'implication personnelle, c'est-à-dire que si Bandera était physiquement présent au moment de la Shoah par balles, au moment des massacres, je veux dire, son implication personnelle, la physique, est encore débattue par les historiens.
Par contre, aucun débat sur Roman Shukhevich, qui commandait la police auxiliaire 201 au service de l'appareil SS nazi, qui a été à la tête des opérations de répression sanglante en Biélorussie, c'est lui qui est devenu le chef de l'UPA, et donc c'est lui qui porte clairement la responsabilité. Mon malheur, c'est que ces deux bonhommes, il y a encore des noms de rue qui leur sont dédiés, il y a encore des statuts. Et c'est ça, en Ukraine. Et c'est ça, ces deux figures, que les choses soient...
Et vraiment, là on a besoin de nuance. — Mais pourquoi est-ce que Zelensky les promeut au point de nommer une unité UPA ? — Parce que ce sont deux figures fondamentales, historiques de l'indépendance ukrainienne et de la lutte pour l'indépendance ukrainienne. Et qu'au nom de cette sacro-sainte lutte pour l'indépendance ukrainienne, ce que j'entends... les zones d'ombre, et là je reste très polie, le nationalisme, c'est du... là je parle de deux personnes qui ont vanté le nationalisme ethnique,
donc qui étaient d'accord avec l'organisation hiérarchique des peuples selon l'origine ethnique, donc exactement ce que pensaient les nazis, qui se sont compromis jusqu'au coude, pour ne pas dire jusque un, le cuir chevelu, avec les nazis. Et c'est ça, c'est que le nationalisme ukrainien a bien sûr besoin de ces figures-là, mais le malheur, c'est que pour résister à cette agression russe, elle va chercher aussi dans les zones les plus sombres de son histoire. Mais que les choses soient claires, et c'est ça, je pense, qu'il faut tenir comme indecrète, rien, et je dis bien rien, ne justifie l'agression de l'Ukraine par Poutine et sa tentative de dénazification.
Zelensky n'est pas un adorateur de nazis, c'est l'expression qu'utilise Medvedev, l'ex-président, qui est le plus hargneux dans ses commentaires, mais le fait de reconnaître le fait qu'il n'y a pas de dénazification, que le délire de Poutine est une fake news, ne veut pas dire fermer les yeux sur une réalité historique. Nous pouvons évidemment tendre la main à Kiev tout en lui demandant de ne pas baptiser ses régiments du nom d'une armée à la solde nazie, et d'offrir un argument. C'est pour ça que je vous parle de bourde. En gros, c'est pour ça, c'est que vous aviez tout à fait raison au début,
c'est que ce qui se joue, ce n'est pas une guerre de protocoles, ce n'est pas une petite engueulade entre diplomatie. Non, c'est vraiment... Je n'arrêtais pas de penser à Marc Bloch. Moi, j'ai lu très très en dernier la fameuse Étrange des Fêtes,
qui n'est même pas son titre. Moi, j'ai fait des études d'histoire, c'est comme médiéviste que je l'ai connu d'abord, et c'est un immense médiéviste. Tout ce que j'ai lu sur le Moyen Âge, tout ce que je sais,
c'est grâce à Marc Bloch. Je pensais à ces teasers de cicatrices de la Seconde Guerre mondiale, et il faut accepter que les cicatrices de la Seconde Guerre mondiale ne se referment jamais. On n'arrivera jamais à les refermer.
Il suffit de très peu pour les réouvrir, et c'est normal. Parce que là, dans ce cas-là, il y a 100 000 Polonais massacrés, il y a des centaines de milliers de Juifs qui nous regardent à travers 80 ans d'histoire, et qui réclament leur place dans le récit historique ukrainien.
Et je pense que ce n'est pas une injure aux Ukrainiens et à la grandeur de leur combat pour l'indépendance, contre la Russie et leur courage, de leur donner raison à tous ces malheurs.
