Transcript · English → German
Discussion on Paranoia and Identity
Viele Menschen hätten es von Anfang an gar nicht erst unterstützt
und wenn man dann dieses Gebäude hat, das aufgebaut ist
auf einer gewissen Brutalität und das wirklich verlangt,
nicht nur, dass im Krieg die harten Dinge getan werden,
sondern um es auf Dauer aufrechtzuerhalten, erfordert es,
dass die Bevölkerung eine dauerhafte Mentalität der Paranoia annimmt
und der Feindseligkeit, wie wir es dort drüben haben Wurzeln schlagen sehen
So etwas wird dann, wissen Sie, es führt zurück zu dem,
was Sie über die Wirkung sagen, die es selbst auf den Verderber hat
Ich meine, das wird bedrückend für die Menschen und es
wird zu etwas, das die Menschen nicht mehr so gerne verteidigen
Aber es macht sie zu Monstern. Ich meine, je mehr
man glaubt, gehasst zu werden, desto mehr hasst man andere Menschen, oder?
Ja, so läuft das immer. Ich denke, ich tue es für uns alle, George Kennan
Als er über die Sowjetunion sprach, sagte er so etwas wie
Ich werde nicht so eloquent sein wie er, aber dass
es das Privileg jedes paranoiden Mannes ist, am Ende recht zu behalten, und zwar weil, wenn man
glaubt, dass alle hinter einem her sind, interagiert man mit jedem
als ob sie hinter einem her wären, und am Ende haben sie es satt und sind hinter einem her
Das passiert mit jeder Sekte, jeder, ehrlich gesagt, jeder im Entstehen begriffenen nationalistischen Bewegung
Wir haben das nach dem Ersten Weltkrieg gesehen, um darauf zurückzukommen, man
sah viele dieser neu entstehenden Länder, die Polen zum Beispiel, die
Tschechen, man sieht es jetzt bei den Ukrainern, besonders seit 2004, wo man dieses neu geborene Nationalgefühl hat
Man fühlt sich bedroht, weißt du, man stand ja jahrhundertelang unter einem Imperium
Ihr steht vielleicht wieder unter einem Imperium, wenn ihr nicht auf diese Bedrohung vorbereitet seid, und es gibt diese echte, echte
Gefühl von Paranoia und Feindseligkeit gegenüber Außenseitern, das die nationale Gemeinschaft irgendwie zusammenhält
und die meisten dieser anderen Länder stabilisierten sich so weit, dass, dass
weißt du, es nicht mehr nötig wurde, es nicht mehr nötig war und die Kinder anders erzogen wurden
Aber in Israel befinden sie sich seit ihrer gesamten Existenz in einem Zustand des Konflikts
So dass es wirklich einfach, es ist, es ist die Identität des Staates geworden, weißt du, und unglücklicherweise
ist das eines der traurigsten Dinge an dem ganzen Projekt
und es gab, es gab viele prominente religiöse Juden damals in den frühen Tagen des Zionismus,
die genau das befürchteten, dass der Zionismus das Judentum einfach komplett verschlingen würde
und das hat er wirklich getan, und
Was das in der Praxis bedeutet, ist, dass für so viele Juden nicht nur in Israel, sondern auch in der Diaspora
Die Definition, oh, hier ist ein perfektes Beispiel dafür. Eigentlich gab es eine Gallup- oder Pew-Umfrage
vor einigen Jahren, bei der amerikanische Juden befragt und gefragt wurden: Was ist der
wichtigste Aspekt jüdischer Identität? Und es war, wissen Sie, der Glaube an die Tora, die Verbundenheit mit dem Staat Israel,
verschiedene moralische Werte und Dinge. Aber mit großem Abstand die Antwort Nummer eins mit etwa 70 %
war das Gedenken an den Holocaust.
Was im Grunde bedeutet, wissen Sie, wenn man, wenn man, wenn man das jüdische Verständnis des Holocausts betrachtet: Es ist
nicht so, wie die Armenier den Völkermord an den Armeniern verstehen, wo dies etwas ist, das das Osmanische Reich, die Türken, uns angetan haben.
Das ist der Höhepunkt dessen, was die Menschheit uns seit Jahrtausenden antut
seit, wissen Sie, dem Pharao und dem ganzen Weg hinauf, und dann gipfelte es in dieser Sache. Also
wenn man sagt, sich an den Holocaust zu erinnern, bedeutet das eigentlich, sich daran zu erinnern, was sie uns angetan haben
Und wenn das zu dem wird,
wenn siebzig-und-etwas Prozent, wissen Sie, Ihrer gesamten Bevölkerung das als die primäre Tatsache angeben, die ihre Identität konstituiert,
wird das Konsequenzen haben, und zwar dafür, wie sich diese Identität entwickelt und wie man sich zum Rest der Welt verhält.
Und wissen Sie, es ist etwas... Nun, wie fühlt man sich gegenüber Menschen, die einen hassen und verfolgen?
Nun, ich meine, ich weiß, wie ich mich fühlen sollte und wie ich mich fühle.
Nein, aber wie verhalten sich Menschen... Richtig. Richtig. Nein, das Christentum bietet uns einen Ausweg daraus,
was ein wahrer Segen ist.
Aber der menschliche Instinkt, aller Menschen, nicht nur von Juden oder Israelis oder osmanischen Türken oder Armeniern, wie jeder fühlt,
Ich denke, instinktiv, wenn mich jemand hasst und bedroht, hasse ich zurück. Ich werde ihnen wehtun. Ja.
Hass und Wut, sie lassen einen... Ich will den Einbrecher erschießen.
Sie machen dich stark, wenn du dich schwach fühlst. Sie lassen dich mutig fühlen, wenn du dich verletzlich fühlst.
Weißt du, es sind nützliche Emotionen, aber wenn sie,
wiederum konstitutiv für deine Identität und der grundlegende Baustein deiner Beziehung zu anderen Völkern werden,
dann werden die Dinge gewissermaßen selbstverstärkend, weißt du, und es wird mit der Zeit zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung.
Und wenn man... Ich meine, schau, wenn man sich ansieht, was den Juden im Zweiten Weltkrieg passiert ist,
ist es leicht zu verstehen, warum so viel kollektives Trauma weitergegeben wurde.
Man würde nicht erwarten, dass die Leute einfach darüber hinweg sind, oder? Nur weil ein paar Generationen... Dem stimme ich zu.
Aber das bedeutet auch nicht, dass es für sie oder jemand anderen gesund ist.
Weißt du, man kann sagen, wie es heißt: Man ist nicht paranoid, wenn sie wirklich hinter einem her sind. Und es ist so, nun ja,
die Sache ist die, nein, man kann immer noch pathologisch paranoid sein, selbst wenn es da draußen etwas gibt, das man fürchten muss.
Pathologisch paranoid zu sein, ist immer noch schlecht für einen,
hat immer noch sehr negative Auswirkungen auf einen selbst und die Beziehung zum Rest der Welt.
End of transcript · 967 words · machine translated
Original transcript (English)
Lot of people wouldn't have supported it to begin with and so when you have this edifice that is built on some on the kind of brutality and requires really the Not just the hard things to be done in war, but really to keep it going over time requires
The population to take on a persistent mentality of paranoia and hostility the way we've seen taken root over there Something like that becomes, you know, it goes back to what you're saying about the effect that it has even on the corruptor I mean It it that becomes oppressive on people and it
becomes something that people are not as interested in defending But it turns them into monsters. I mean the more you think you're hated the more you hate other people, right? Yeah, it always happens that way. I think I do it for all of us George Kennan When talking about the Soviet Union, he said something like
I won't be as eloquent as he was but that it's the the privilege of every paranoid man to eventually prove himself, correct, and it's because when you Believe everybody's out to get you you interact with Everybody as if they're out to get you and then eventually they get tired of it and they're out to get you That happens with every cult every honestly every like nascent nationalist movement
We saw this after the First World War to go back to that you saw a lot of these emergent Countries the Polish for example the Czechs you see it with the Ukrainians now, especially since 2004 when you have this newly birthed sense of nationalism You feel like you're under threat, you know, you were just under an empire for centuries You might be under an empire again, if you're not ready for that threat, and there's this real real
sense of paranoia and hostility toward outsiders that kind of holds the national community together and Most of those other countries stabilized to a point that that you know It didn't become it wasn't necessary any longer and the kids were raised differently But in Israel, they've been in a state of conflict for their entire existence So that it's really just it's it's become the identity of the state, you know the and Unfortunately,
this is one of the saddest things about the whole project and there were there were a lot of prominent religious Jews back in The early days of Zionism who feared exactly this that Zionism was just gonna swallow Judaism whole and it really has done that and What that means in practice is that for so many Jews not just in Israel, but in the Diaspora
The definition, oh, here's a perfect example of it Actually, there was a Gallup poll or a Pew poll a few years back where they polled American Jews and asked them. What is the Most important aspect of Jewish identity and it was you know belief in the Torah affinity for the State of Israel Various valid moral values and things far and away the number one answer like 70% was remembering the Holocaust
Which is another way of saying, you know, when you when you when you consider like the Jewish understanding of the Holocaust. It's not The way the Armenians understand the Armenian genocide where this is something that the Ottoman Empire the Turks did to us This is the culmination of what mankind has been doing to us for thousands of years since you know The Pharaoh and all the way on up through and then it culminated in this thing So when you say remembering the Holocaust what it really means is remembering what they have done to us
And when that becomes, when 70-something percent of, you know, your entire population are answering that as the primary fact that is constitutive of their identity, there are going to be consequences to that and how that identity develops and how you relate to the rest of the world. And you know, it's something... Well, how do you feel about people who hate and persecute you? Well, I mean, I know how I'm supposed to feel and how I do feel.
No, but how do human beings... Right. Right. No, Christianity offers us a way out of this, which is a true blessing. But human instinct, all human, not just Jews or Israelis or Ottoman Turks or Armenians, like everybody feels, I think, instinctively, if someone hates me and threatens me, I hate them back. I'm going to hurt them. Yeah. Hatred and anger, they make you... I want to shoot the home invader.
They make you strong when you feel weak. They make you feel brave when you feel vulnerable. You know, they're useful emotions, but when they become, again, constitutive of your identity and the basic building block of your relationship with other peoples, then things become sort of self-reinforcing, you know, and it becomes a self-fulfilling prophecy over time. And when you have... Like, look, I mean, when you look at what happened to the Jews in World War II,
it's easy to understand why there's a lot of collective trauma that has been passed down. You wouldn't expect people to be just over it, right? Just because a couple of generations... I agree with that. But that also doesn't mean that it's healthy for them or anybody else. You know, you can say, like, they say, you're not paranoid if they're really out to get you. And it's like, well, the thing is, like, no, you still can be pathologically paranoid, even if there is something worth fearing out there.
Being pathologically paranoid is still bad for you, still has really negative effects on yourself and your relationship to the rest of the world.
