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Discussion on UK Political Reactions to Gaza
Qual é a sua reação ao que você ouviu de Andy Burnham hoje,
porque foi claramente um tapa contra o que Keir Starmer vinha fazendo.
Sim, com certeza.
E acho que ele entendeu que precisava se distanciar de Starmer.
Uma das razões pelas quais Starmer tem sido tão impopular nos últimos dois anos.
A mídia britânica não fala tanto sobre isso, Andrew,
em muitos dos obituários políticos que vi sobre Starmer,
Gaza não foi mencionada nem uma única vez.
Por exemplo, a matéria da BBC
épica sobre como Starmer falhou em se conectar com o público não mencionou Gaza.
Gaza foi um fator.
Dois terços dos eleitores trabalhistas que abandonaram o Partido Trabalhista pelos Verdes,
de acordo com uma pesquisa de opinião no mês passado,
fizeram isso, citando Gaza como um fator importante.
Sabemos que Keir Starmer, em outubro de 2023,
foi à LBC e disse que ele tem o direito de votar. Nick Ferrari, sim.
Você acha que ele se recuperou disso, você acha? Foi aquele o momento?
Acho que, para uma ala da esquerda, ele nunca se recuperou.
Foi ultrajante para um advogado de direitos humanos prestes a se tornar primeiro-
ministro defender os crimes de guerra flagrantes de Israel.
Andy Burnham, curiosamente,
na época, Andrew, como prefeito de Manchester, juntou-se a Sadiq Khan, prefeito de Londres.
Ambos divulgaram declarações pedindo um cessar-fogo logo no início.
As pessoas não notaram que Burnham tinha feito isso.
Sadiq Khan sofreu muitos ataques,
talvez por ser muçulmano, mas ele foi atacado na época.
Burnham, ninguém realmente notou que ele tinha feito a mesma coisa.
Então eu notei na época e pensei, sim,
mas também acho… desculpe interromper.
Acho que os dois também condenaram veementemente o ataque original do
Hamas também. Todos nós fizemos isso,
e uma coisa não se opõe necessariamente à outra.
É possível condenar o ataque do Hamas em 7 de outubro e dizer também que o que Israel fez em
resposta foram crimes de guerra, foi genocídio,
e agora é uma limpeza étnica.
E Starmer tentou ultimamente adotar uma postura mais firme,
como a maioria dos governos europeus, mas já são dois anos e meio de genocídio.
Você usou a palavra genocídio umas quatro vezes agora há pouco.
Andy Burnham visivelmente não usou essa palavra e já
foi criticado por muitas pessoas por isso.
De certa forma, será que ele irá longe o suficiente para acalmar seus críticos ou
os do Partido Trabalhista no Partido Verde e na esquerda em geral?
É uma pergunta muito boa, e 'veremos' é a resposta.
Não sei a resposta para essa pergunta.
Sei que sou muito crítico em relação a pessoas na política que não dizem genocídio quando
é a opinião consensual de quase todos os estudiosos de genocídio, de investigadores da ONU,
grupos de direitos humanos, Anistia, Human Rights Watch, grupos israelenses de direitos humanos.
Mas olhe, no fim das contas, estou em busca de progresso.
Sabe, eu sou alguém pragmático.
Se tivermos um novo primeiro-ministro que seja melhor do que o antigo primeiro-ministro,
se ele estiver disposto a dizer que vai impor sanções a ministros israelenses,
se ele estiver disposto a falar sobre pressão sobre o governo israelense.
E olhe, eu gostaria de ver estes governos britânicos pararem de fornecer
componentes para caças F-35.
Eu gostaria de ver o fim da cooperação militar britânico-israelense.
Eu gostaria de ver um primeiro-ministro britânico que dissesse a palavra genocídio.
Não vamos chegar lá tão cedo, mas, sabe, é um bom começo.
Isso só aconteceu. É um passo na direção certa.
E o ponto principal, Andrew,
só aconteceu por causa da pressão das bases,
da base do Partido Trabalhista. Estou nos EUA.
A base do Partido Democrata pressionou o partido.
Você viu as mudanças aqui nos EUA.
com candidatos concorrendo a cargos públicos,
muito mais críticos de Israel do que os políticos americanos jamais foram.
E precisamos que essa pressão
continue pelo bem dos direitos humanos dos palestinos.
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Original transcript (English)
What's your reaction to what you heard from Andy Burnham today, because it was clearly quite a slap against what Keir Starmer had been doing. Yes, very much so. And I think he understood that he needed to distance himself from Starmer. One of the reasons why Starmer has been so unpopular over the last two years.
The British media doesn't talk about it as much, Andrew, in a lot of the political obits I saw for Starmer, Gaza didn't get mentioned even once. For example, the BBC's epic piece about how Starmer failed to connect with the public didn't mention Gaza.
Gaza was a factor. Two thirds of Labour voters who ditched Labour for the Greens, according to opinion polling last month, did so, citing Gaza as a major factor. We know that Keir Starmer in October 2023
went on LBC and said he has the right to vote. Nick Ferrari, yes. Do you think he ever recovered from that, do you think? Was that the moment? I think with a segment of the left, he never did recover. It was outrageous for a human rights lawyer who was about to become prime minister to defend Israel's blatant war crimes.
Andy Burnham, interestingly, at the time, Andrew, as mayor of Manchester, joined Sadiq Khan, mayor of London. Both of them put out statements calling for a ceasefire very early on. People didn't notice that Burnham had done it. Sadiq Khan got a lot of attacks,
maybe because he's Muslim, but he got attacked at the time. Burnham, no one really noticed that he had done the same thing. So I noticed at the time and I thought, yeah, but also I think I'm sorry to jump in. I think the two of them also very strongly condemned the the original Hamas
attack as well. We've all done that, and one doesn't necessarily oppose the other. You can condemn Hamas's attack on October 7th and also say that what Israel did in response was war crimes, was genocide, is now currently ethnic cleansing.
And Starmer has lately tried to take a stronger stance, as have most European governments, but it's been two and a half years of genocide. You've used the word genocide about four times just now. Andy Burnham noticeably hasn't used that word and has already been criticized by many people for that.
In a sense, can he ever go far enough to quiet his critics or quiet Labour's critics in the Green Party and on the left generally? It's a very good question, and we shall see is the answer. I don't know the answer to that question. I know that I'm very critical of people in politics who won't say genocide when
it's the consensus view almost of genocide scholars, of UN investigators, human rights groups, Amnesty, Human Rights Watch, Israeli human rights groups. But look, at the end of the day, I'm looking for progress. You know, I am somebody who's a pragmatist. If you get a new prime minister who's better than the old prime minister,
if he's willing to say he's going to put sanctions on Israeli ministers, he's willing to talk about pressure on the Israeli government. And look, I would like to see these British governments stop giving components for F 35 jets. I would like to see an end to British Israeli military cooperation.
I would like to see a British prime minister who says the word genocide. We're not going to get there anytime soon, but, you know, it's a good start. This only happened. It's a move in the right direction. And the key point, Andrew, it's only happened because of pressure from the grassroots,
from the Labour Party base. I'm in the U S. The Democratic Party base has pushed the party. You've seen the changes here in the U S. with candidates running for office, much more critical of Israel than American politicians have ever been.
And we need that pressure to continue for the sake of human rights for the Palestinians.
