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Political Debate on Racism and Government
Yes, to, uh, not this last speaker, to the gentleman who spoke before him.
To Álvaro López.
Álvaro López. Look, I'm going to tell you something.
You're saying that it's, that this is, uh…
racist images are being seen, that it's a disgrace,
that this is horrible.
You said that, right?
Yes, yes. And no, I'm not going to retract saying what
is actually happening.
Yes?
Yes.
No, no, no. No, look, the thing is that I,
I actually agree with those words.
Oh, well then—
What I don't agree with is what comes next, according to you.
According to you, what comes next in your
speech.
That, that the central government doesn't want that.
That's a lie.
The central government caused this.
No, I respect you, but—
They caused this.
Let Noelia explain herself.
And all, and all this, and all this conflict that took place
yesterday and everything happening in Ceuta was caused by the
central government. And they want, and they want to divide us, and they
won't succeed. They won't divi— to, to, they're not going to divide us.
No, we're not going to let them divide us.
That's what you want, to divide us.
No, you're not going to succeed. No.
Look, look.
They caused all of this.
Noelia—
Hey. Because the, the big invasion was…
Excuse me, let me finish. The big invasion was on July 30th,
right? And on the night of the 31st,
people were still entering, and the
border had its gates wide open.
Are you going to tell me that the government didn't allow that?
Anyone who tells me that should be ashamed of themselves, because the
the border gates were wide open.
Tell me whose responsibility the border is.
Tell me who should have protected the border and the eighty-odd thousand
Ceutans
living here. Who was supposed to protect us?
Now let them tell me it's Mr. Viva's responsibility.
Don't tell me who's responsible for what, no, just protect the border.
And everything we're going through would've been avoided, okay?
It's been a month already.
Álvaro will answer you.
A month.
Noelia, with all due respect—of course, I'm not in your situation, I don't
want to belittle you, because you're living what I am not living.
I'm telling you, I'm not saying what you think I'm saying.
What I'm saying is that indeed the central government has dragged its
feet, that the central government has failed in
many aspects in this
migration crisis we're having in Ceuta. That is obvious.
No one is going to deny that, and your suffering, I insist, I stand behind,
I support it, and I
understand it. However, what I mean to say is that the images
we saw yesterday
on the, on the beaches of Ceuta are horrible,
as you rightly say.
There are squadrists there. And that is a fact that we can also
say clearly that
evidently there are political groups, there are far-right extremists who
want you, the people of Ceuta, to be divided and, in the process,
if there is a chance—
Or far-left, wait. No, excuse me, excuse me.
I'm sorry to tell you that the far-left, the far-left—
It's a game of colors. If you're talking about extremes—
Noelia, let me finish, please.
Both one and the other, huh?
Let me finish. Let me finish, because it's not both one and the other,
because this
is not simply correcting the record.
The, the far-left doesn't carry flags
of Spain nor the Cross of Burgundy,
nor do they stone any human being who has crossed a border.
Because they are ashamed, because they are ashamed of Spain.
That's why they don't carry the flag of Spain.
I am not going to
get into that argument, Noelia.
About that one, yes.
I'm not getting into that argument. I'm explaining to you what, what I—
Of course, you won't get into it because it doesn't suit you.
It's just not a matter of—
Because they don't defend Spain. That's why you won't join the debate.
It's not a matter of being interested or not, Noelia.
Because you're not interested.
But it's not a matter of being interested or not,
it's an issue that transcends
this conversation we can have here in, in ten minutes.
What I'm trying to tell you is that what happened yesterday is intolerable.
Violence must be justified, which you're not doing, it's not—
I'm not saying
that you are doing it. It cannot be allowed,
but what happened yesterday, there were
squadristas from the Iberian Peninsula, paid ultras,
who knows by whom,
we'll find out.
Paid?
Yes, of course.
What a piece of investigative journalism.
We'll definitely find out why. And I don't even care, no.
I can see that, yeah.
I'm not going to put a Band-Aid here to make it seem like—
Maybe you'll be surprised when Ceuta wants to put an end to it, huh?
They were Ceutans, sad Ceutans, who were very worried.
Maybe you'll be surprised.
Noelia, I am respecting you.
What I'm telling you is that yesterday is intolerable, that I respect Ceuta,
that I respect the people of Ceuta, but what we cannot do is close our
eyes to a
reality. The ultras, the fascists, and the racists right now
want Ceuta to be a powder keg, because it suits them politically and
governmentally.
Because you told the truth. And if you're laughing, it's because deep
down you know
that it's true.
No, not a powder keg, no.
Noelia, respond to Noelia.
Sure. Perfect.
Yes, uh, that it suits them, you said, the, the ultras, but
The ultras he likes care about it, not the others.
Of course.
Right? Let's go that way.
It's a matter of politics, history, and knowledge, ma'am.
I can't spend all morning doing this here either.
I don't care. I'm telling you that the
border wasn't
defended, and the border hadn't been defended under this government.
I'm not denying that.
That's it, that's it.
Since the PSOE is in government right now,
then it should have been defended by the
PSOE.
Of course it should.
If Pepito de los Palotes had been there, then it should have been defended by
Pepito de los Palotes.
But no one is denying that,
Noelia. Nobody is denying that.
That someone, that someone else is provoking this,
when the one who caused it
was Pedro Sánchez.
But nobody is denying that.
While he was cooling his balls in La Mareta.
He brought that on himself.
And with
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Original transcript (Spanish)
Sí, a, eh, a esta última intervención no, al señor que ha hablado antes que él. A Álvaro López. Álvaro López. Mira, te voy a decir una cosa. Estás diciendo que es, que esto es, eh... se están viendo imágenes racistas, que es una vergüenza,
que esto es horrible. Has dicho eso, ¿no? Sí, sí. Y no, no me voy a retractar por decir lo que efectivamente está ocurriendo. ¿Sí?
Sí. No, no, no. No, no, vamos a ver, es que yo, es que yo suscribo esas palabras. Ah, pues entonces- Lo que no suscribo es lo que viene a continuación, según tú.
Según tú, lo que viene a continuación de tu discurso. Que, que el gobierno central no quiere eso. Mentira. Esto lo ha provocado el gobierno central.
No, usted la respeto, pero- Esto lo han provocado ellos. Que se explique Noelia. Y toda, y toda esta, y toda esta contienda que se hizo ayer y todo lo que se está viviendo en Ceuta lo ha provocado el
gobierno central. Y nos quiere, y nos quiere dividir y no lo van a conseguir. No nos van a divi-- a, a, no nos van a dividir. No, no lo vamos a permitir que nos dividan. Eso es lo que queréis, dividirnos. No, no lo vais a conseguir. No.
A ver, a ver. Todo esto lo han provocado ellos. Noelia- Eh. Porque la, la invasión grande fue... Perdona, déjame que termine. La invasión grande fue el 30 de julio,
¿vale? Y el día 31 por la noche seguía entrando gente y la frontera tenía las puertas abiertas de par en par. ¿Tú me vas a decir a mí que eso no lo ha permitido el gobierno? Al que me diga eso se le debería caer la cara de vergüenza, porque las
puertas de la frontera estaban abiertas de par en par. Dime de quién es la competencia de la frontera. Dime quién debería haber protegido la frontera y a los ochenta y tantos mil ceutíes que vivimos aquí. ¿Quién nos tenía que haber protegido?
Ahora que me digan que las competencias son del señor Viva. A mí no me digas tú la competencia de uno o de otro, no, que protejan la frontera. Y se hubiera evitado todo lo que estamos viviendo, ¿vale? Que llevamos ya un mes. Te responde Álvaro.
Un mes. Noelia, yo con el máximo respeto, que no, por supuesto, no vivo su situación, no quiero hacerle de menos porque usted está viviendo lo que yo no estoy viviendo. Le digo que yo no estoy diciendo lo que usted cree que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que efectivamente el gobierno central ha arrastrado los
pies, que el gobierno central ha fallado en muchos aspectos en esta crisis migratoria que estamos teniendo en Ceuta. Eso es evidente. Eso nadie lo va a negar y vuestro sufrimiento, insisto, lo respaldo, lo apoyo y lo
comprendo. Ahora bien, lo que vengo a decir es que las imágenes que vimos ayer en las, en las playas de Ceuta son horribles, como usted bien dice. Hay escuadristas ahí. Y eso es un hecho que también podemos
decir claramente que evidentemente hay grupos políticos, hay extremistas de extrema derecha que buscan que ustedes, los ceutíes, se dividan y que de paso, si cabe la posibilidad- O de extrema izquierda, espérate. No, perdona, perdona.
Siento decirle que la extrema izquierda, la extrema izquierda- Es juego de colores. Si me estás hablando de extremos- Noelia, déjeme acabar, por favor. Tanto de uno como de otro, ¿eh? Déjeme acabar. Déjeme acabar, porque no es tanto de uno como de otro,
porque esto no es enmendar la plana simplemente. La, la extrema izquierda no va ni con banderas de España ni con la cruz de Borgoña, ni va apedreando a ningún ser humano que haya cruzado una frontera.
Porque se avergüenzan, porque se avergüenzan de España. Por eso no van con la bandera de España. No voy a entrar en esa discusión, Noelia. De esa sí.
No voy a entrar en esa discusión. Le estoy explicando lo que, lo que yo- Claro, no vas a entrar porque no te interesa. Es que no es una cuestión de- Porque no defienden a España. Por eso no entras en la discusión. Es que no es una cuestión de interesar o no, Noelia.
Porque no te interesa. Pero es que no es una cuestión de interesar o no, es una cuestión que trasciende esta conversación que podemos tener aquí en, en diez minutos. Lo que le vengo a decir es que lo que ayer pasó es intolerable.
Hay que justificar la violencia, que usted no lo está haciendo, no lo es-- no digo que usted lo esté haciendo. No se puede permitir, pero que lo que hubo ayer, hubo escuadristas llegados de la península ibérica, ultras pagados,
a saber por quién, ya nos enteraremos. ¿Pagados? Sí, por supuesto. Vaya pedazo de investigación periodística.
Nos enteraremos seguro por qué. Y es que me da igual, no. Ya lo veo, ya. No voy a poner una tirita aquí para parecer que- A lo mejor te sorprende cuando Ceuta quiera acabar, ¿eh? Eran ceutíes, tristes ceutíes, que estaban muy preocupados.
A lo mejor te sorprende. Noelia, yo a usted lo estoy respetando. Lo que le vengo a decir es que lo de ayer es intolerable, que yo respeto a Ceuta, que respeto a los ceutíes, pero lo que no podemos hacer es cerrar los ojos ante una
realidad. Los ultras, los fascistas y los racistas quieren ahora mismo que Ceuta sea un polvorín, porque les interesa política y gubernamentalmente. Porque usted ha dicho la verdad. Y si vosotros os reís es porque en el fondo sabéis
que es verdad. Que no, que un polvorín no. Noelia, se responde a Noelia. Claro. Perfecto. Sí, eh, que eso le interesa, ha dicho, a los del, a los ultras, pero
le interesa a los ultras que él quiere, a los otros no. Claro. ¿No? Vamos por ahí. Es una cuestión política, histórica y de conocimiento, señora. Yo no puedo tampoco estar aquí haciendo toda la mañana esto.
Que a mí no me importa. Que yo le estoy diciendo a usted que la frontera no se defendió y la frontera no se había defendido en el gobierno. Que yo no le he negado eso. Ya está, ya está.
Que en el gobierno ahora mismo está el PSOE, pues la tendría que haber defendido el PSOE. Por supuesto que sí. Que si hubiera estado Pepito el de los Palotes, pues que lo hubiera defendido
Pepito el de los Palotes. Pero si es que nadie le está negando eso, Noelia. Nadie le está negando eso. Que esto, que esto lo, lo está provocando otro, cuando el que lo ha provocado ha
sido Pedro Sánchez. Pero si nadie está negando eso. Mientras estaba refrescando los huevos en La Mareta. Eso lo ha provocado él. Y con
