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Procès de Nuremberg, 80 ans après.
Vous aviez six ans quand votre père était sur le banc des accusés.
Vous l’avez encore rendu visite en prison peu avant son exécution.
Je viens de me demander, pendant que ces images défilaient:
qu’est- ce que vous ressentez quand vous voyez ça? En fait, ces images,
je les connais déjà. Du coup, il n’y a pas une grande
oppression ou quelque chose comme ça.
Mais en moi, c’est toujours la même chose qui se passe,
Ça, je ne le comprendrai jamais de ma vie. Parce qu’il le savait très bien.
Ça, je ne le comprendrai jamais de ma vie. Parce qu’il le savait très bien.
Il avait étudié le droit dans la République de Weimar,
il avait grandi dans l’Ancienne Église catholique,
il aurait vraiment dû savoir que c’était un régime criminel.
Et non seulement il y a participé mais aussi lui- même fait avancer les choses.
sondern selbst auch vorangebracht.
Et vous décrivez aussi dans un de vos livres,
je crois, ou dans un de vos derniers textes,
qu’en fait il a très tôt pressenti comment cela finirait. Quand il raconte à un ami:
Wo er einem Freund erzählt:
Tu pars maintenant en Amérique, tu dois faire ton doctorat, moi ils me pendreont.
Oui, oui. Non, non, c’était un ami d’école qui lui avait rendu visite à Cracovie.
Oui, oui. Non, non, c’était un ami d’école qui lui avait rendu visite à Cracovie.
Tu deviendras professeur et moi on me pendra.
Mais en même temps il écrivait aussi à cette époque,
à la même époque:
Je me prépare à une nouvelle liberté. Il était alors complètement déchiré.
Et comment l’avez- vous vécu en prison, là- bas? Comme un grand fieffé menteur.
Parce que quand j’étais là avec ma mère… j’étais assise sur ses genoux,
assise devant cette vitre, à ma gauche, vu de ma place, le soldat avec
von mir aus gesehen links von ihm, der Soldat mit dem weißen Helm.
le casque blanc. Et il m’a souri et
a ensuite dit:« Salut Nicki»,
comme on m’appelle à la maison,« maintenant nous allons bientôt fêter de nouveau
Noël au Schoberhof.»
« Et là je vous raconterai encore les histoires
hören wir die Platten und ganz pfundig wird's." Und ich saß ruhig da und sagte mir:
Pourquoi est- ce que tu mens?
Parce que ça, toute la famille le savait déjà. Et pour vous, à six, sept ans,
c’était clair? Là, j’avais sept ans, oui.
c’était clair? Là, j’avais sept ans, oui.
durant l’été quarante- six,
Madame Frank, les preuves contre votre
mari sont si accablantes que vous devez vous attendre à une condamnation à mort.
mari sont si accablantes que vous devez vous attendre à une condamnation à mort.
Et c’est ce que les cinq enfants ont appris, dont seulement trois enfants,
les autres étaient déjà plutôt adultes… Et c’est donc sous ce signe- là que nous
Und so sind wir unter diesem Vorzeichen hingefahren nach Nürnberg:
Ce sera la seule et dernière visite, avant qu’il soit pendu. Et pour moi enfant,
c’était incroyablement décevant.
Ça, c’était la première déception et je le sais par les conversations avec vous,
j’ai toujours le sentiment que cette très grande,
à voir avec le fait qu’il est resté jusqu’au bout tellement borné.
à voir avec le fait qu’il est resté jusqu’au bout tellement borné.
Et j’ai récemment trouvé une phrase de vous où vous dites:
Je crois que s’il avait une seule fois reconnu ce qu’il avait fait, je n’aurais
pas écrit un seul livre. C’est vrai.
Donc s’il avait vraiment sincèrement regretté,
s’il nous l’avait vraiment aussi écrit et l’avait appris à ses enfants
adultes s’il leur avait appris qu’il avait vraiment montré des remords.
dass er wirklich Reue gezeigt hätte. Aber das hat er nicht gemacht.
Er hat ja sogar noch in seinen letzten beiden Briefen an seinen Anwalt Seidl und
Seidl et à ma mère, il a même écrit: Je n’ai jamais été un criminel,
ceci est un procès qui n’a rien à voir avec la justice. Et un jour, la vérité sur
ceci est un procès qui n’a rien à voir avec la justice. Et un jour, la vérité sur
Und eines Tages wird die Wahrheit über mich herauskommen. Bitte sorgt dafür,
dass die Wahrheit über mich herauskommt. Habe ich gemacht.
Toutefois, pas comme il se l’était imaginé. Comme il s’était imaginé ça.
Et vous dites aussi que le moment où ils l’ont ensuite pendu, ou où ils l’ont
in dem sie ihn dann erhängt haben, oder gehängt haben...
pour moi, ça a été un merveilleux petit sentiment de vengeance,
Ja, ja, das stimmt schon.
je sois contre la peine de mort, pour mon père, je la lui souhaite complètement.
Parce qu’il m’aurait aussi… il était bien plus intelligent que moi,
beaucoup plus instruit et il parlait incroyablement bien. Et avec son…
und er konnte unheimlich gut reden. Und er hätte mir mit seinem...
il aurait simplement gravement empoisonné mon cerveau.
Et j’aurais probablement mis beaucoup plus longtemps à reconnaître les vérités.
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Original transcript (German)
Nürnberger Prozess, 80 Jahre danach. Sie waren sechs Jahre alt, als Ihr Vater auf der Anklagebank saß. Sie haben ihn im Gefängnis kurz vor der Hinrichtung noch einmal besucht. Ich hab mich gerade gefragt, als diese Bilder gelaufen sind: Wie geht's Ihnen, wenn Sie das sehen?
Also, die Bilder kenne ich eigentlich schon. Insofern ist keine große Bedrückung oder so. Wobei bei mir innen immer dasselbe abläuft, auch jetzt, wo ich das wieder gesehen hab: Warum hast du mitgemacht? Das werde ich mein Leben lang nicht verstehen. Weil er wusste es ganz genau.
Er hat in der Weimarer Republik Jura studiert, er war altkatholisch aufgewachsen, war sogar Ministrant. Er hat also von Herz, Seele und Verstand genau wissen müssen, das ist ein Verbrecherregime. Und er hat es nicht nur daran teilgenommen, sondern selbst auch vorangebracht.
Und Sie beschreiben auch in einem Ihrer Bücher, meine ich, oder einem Ihrer letzten Texte, dass er eigentlich sehr früh geahnt hat, wie das enden wird. Wo er einem Freund erzählt: Du gehst jetzt nach Amerika, du musst deinen Doktor machen, mich werden sie hängen.
Ja, ja. Nein, nein, das war ein Schulfreund, der ihn in Krakau besucht hat. Und dem sagte er: Du wirst Professor und mich wird man hängen. Sowas, genau. Aber gleichzeitig schrieb er auch in der Zeit, in derselben Zeit:
Ich bereite mich vor auf eine neue Freiheit. Er war da völlig gespalten. Und wie haben Sie ihn im Gefängnis erlebt dort? Als großen Lügenbold. Weil als ich da mit meiner Mutter... ich saß dann auf ihrem Schoß, vor dieser Fensterscheibe saß, von mir aus gesehen links von ihm, der Soldat mit dem weißen Helm.
Und der lachte mich an und sagte dann: "Hi Nicki", wie ich zu Hause genannt werde, "jetzt feiern wir bald wieder Weihnachten am Schoberhof." "Und dann erzähl ich euch wieder die lustigen Geschichten vom Hubertoni" "und dann
hören wir die Platten und ganz pfundig wird's." Und ich saß ruhig da und sagte mir: Warum lügst du? Du weißt doch, dass du gehängt wirst. Weil das wusste die ganze Familie schon. Und das war Ihnen als sechs-, siebenjähriger war Ihnen das klar? Da war ich dann sieben, ja. Nein, es war so, dass der Anwalt meines Vaters, der Dr.
Seidl, zu meiner Mutter schon im Sommer 46 noch gesagt hat: Frau Frank, die Beweise gegen Ihren Mann sind so stark, Sie müssen mit dem Todesurteil rechnen. Und das haben die fünf Kinder erfahren, wobei nur drei Kinder,
die anderen waren schon eher erwachsen... Und so sind wir unter diesem Vorzeichen hingefahren nach Nürnberg: Das wird der einzige und letzte Besuch, bevor er gehängt wird. Und da war das für mich als Kind unheimlich enttäuschend. Das war die eine Enttäuschung und ich kenn das aus Gesprächen mit Ihnen, ich hab immer das Gefühl,
diese ganz große tiefe Enttäuschung mit Ihrem Vater hat auch zu tun mit der Tatsache, dass er bis zum Schluss so uneinsichtig war. Und ich hab neulich einen Satz von Ihnen gefunden, wo Sie sagen: Ich glaube, wenn er einmal zugegeben hätte, was er gemacht hat,
ich hätte kein einziges Buch geschrieben. Das stimmt. Wenn er also wirklich echt bereut hätte, wenn er wirklich uns das auch geschrieben hätte und seinen erwachsenen Kindern beigebracht hätte, dass er wirklich Reue gezeigt hätte. Aber das hat er nicht gemacht.
Er hat ja sogar noch in seinen letzten beiden Briefen an seinen Anwalt Seidl und an meine Mutter hat er geschrieben: Ich war niemals ein Verbrecher, dieses ist ein Prozess, der mit Justiz nichts zu tun hat. Und eines Tages wird die Wahrheit über mich herauskommen. Bitte sorgt dafür,
dass die Wahrheit über mich herauskommt. Habe ich gemacht. Allerdings anders, als er sich's vorgestellt hat. Als er sich das vorgestellt hat. Und Sie sagen auch, der Moment, in dem sie ihn dann erhängt haben, oder gehängt haben... ...das war für mich ein wunderbares kleines Rachegefühl, so nennen Sie das.
Ja, ja, das stimmt schon. Wobei ich grundsätzlich gegen die Todesstrafe bin, aber meinem Vater gönn ich sie rundherum. Weil er hätte mir auch... er war viel gescheiter als ich, viel gebildeter und er konnte unheimlich gut reden. Und er hätte mir mit seinem...
mein Hirn einfach schwer vergiftet. Und ich hätt vermutlich viel länger gebraucht, um die Wahrheiten anzuerkennen.
