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con Lorenzo Camel, che è professore di storia internazionale all’Università di
Teheran, in Italia, che si unisce a noi da lì. Lorenzo, grazie per essere con noi. Abbiamo visto e vediamo
la strategia di Israele a Gaza di rendere lì le condizioni invivibili. Pensi che stia emergendo
ora una tattica simile nel sud del Libano? Sì, certamente, ci sono molti indizi in tal senso.
Il fatto che nessuno stia chiedendo chi sono queste persone. Quindi, nel senso che tu menzionavi
milioni di persone in Libano e anche 60.000 israeliani che sono stati evacuati o sfollati. Quindi,
per rispondere a questa domanda “chi sono queste persone?”, lasciami ricordare un episodio.
Settantotto anni fa, quando il Libano aveva un esercito piccolissimo, Ula, che è un villaggio che si trova su
la parte meridionale del fiume Litani fu teatro di un grande massacro. All’epoca fu conquistata
dall’esercito israeliano senza alcuna forma di resistenza e 40 persone inermi stavano marciando e
si trovavano in un edificio che fu fatto esplodere sopra di loro. Ora il principale responsabile di quel massacro, il cui nome
era Shmuel Lahis, ricevette un’amnistia e in seguito divenne il direttore dell’Agenzia Ebraica. Ora
Kedesh, Saliha e molti altri villaggi nell’area attorno a Ula e nella parte meridionale del Libano
furono teatro di massacri simili. Gran parte dell’attuale demografia nel sud del Libano non può essere compresa
senza far luce sul 1948 e su queste persone, come Hezbollah stessa che naturalmente arrivò molti
anni dopo, non vennero certo da Marte. Certamente è il risultato di alcuni errori ma, prima di tutto
sono il risultato di cicatrici che molti vogliono dimenticare. Quindi, Lorenzo, mentre guardi questo attraverso
questa lente storica, possiamo imparare qualcosa dagli sfollamenti del passato e applicarlo a
ciò che sta accadendo ora e a qualsiasi potenziale conseguenza a lungo termine per il popolo del Libano? In effetti
il Libano è uno Stato sovrano. Sì, possiamo imparare molto. Alcune persone pensano che, affinché Israele
si senta al sicuro, ogni Stato sovrano o attore non statale accanto a Israele debba in qualche modo limitare le proprie
capacità difensive, limitare la gittata dei propri missili e distruggere o limitare le proprie industrie
militari. E questo privilegio è concesso a un solo paese a livello mondiale, uno soltanto, e ironicamente
questo paese è il paese che ha attaccato sette paesi solo nell’ultimo anno. È anche
Interessante, penso, da una prospettiva europea, parlando come studioso di una città europea,
l’Europa, per esempio, continua a pensare che tutto ciò che deve fare sia aspettare la fine dell’amministrazione
Trump e aspettare il ritorno di una leadership americana più rassicurante, in stile Biden.
Ma questa è un’illusione, perché il genio non può essere rimesso nella bottiglia, quindi aspettare
anche dal punto di vista europeo e non cogliere questa situazione si ritorcerà contro. Lorenzo, puoi
esplorare brevemente per noi come vedi questo fronte per Israele in Libano nel contesto di ciò che
sta accadendo in Iran? Sì, certamente, direi che ovviamente dobbiamo collegare tutti i punti
di tutto questo. Prima di tutto, lasciami sottolineare che né l’Arabia Saudita né gli Emirati né il Bahrein e molti
altri paesi della regione hanno in qualche modo un'industria della difesa indigena. Ognuno di loro in qualche modo
ha esternalizzato la propria industria della difesa agli Stati Uniti e l'Iran è l'unico attore statale in
tutta l'area, diciamo, naturalmente escludendo Israele e non mi riferisco alla Turchia, quindi tutti in quella
zona che hanno sviluppato un'industria della difesa. Quindi, da questo punto di vista, c'è una forte spinta da parte di questi
attori come l'amministrazione Netanyahu e così via a uccidere tutti questi ingegneri, a bombardare queste
università. Vogliono quindi impedire che in qualche modo ci sia qualsiasi forma di industria della difesa indigena
e tutto questo è collegato a ciò. Detto questo, le autorità israeliane stanno facendo del loro meglio per
spingere l'Iran ad attaccare le strutture dei paesi del GCC e questo naturalmente ha a che fare con il fatto che
vogliono rendere tutto questo più regionale e vogliono che in qualche modo questo paese possa attaccare l'Iran
come ritorsione. Alcuni dei missili che gli Stati Uniti hanno usato contro l'Iran possono viaggiare per circa 200 o 300
miglia. Questo significa che con ogni probabilità sono stati lanciati, per esempio, dagli Emirati Arabi Uniti,
da quella zona, da alcuni di questi paesi e quindi, da questo, dalla prospettiva persevereniana
questo è ovviamente qualcosa che è considerato inaccettabile. Ora Netanyahu, solo per concludere,
Netanyahu vuole prolungare la guerra e degradare l'intera base industriale dell'Iran
indipendentemente da ciò che accade al mercato energetico. Trump non condivide pienamente questi obiettivi ma a questo
punto penso che sia molto difficile per lui trovare una strategia di uscita. Lorenzo, è stato un vero piacere averti
la tua prospettiva, davvero, la prospettiva storica è così importante. Grazie mille, Lorenzo. Kamal
che ci parla da Torino, in Italia.
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Original transcript (English)
on with Lorenzo Camel who's a professor of international history at the University of Tehran in Italy joins us from there. Lorenzo thanks for joining us. We saw and indeed see Israel's strategy in Gaza of making conditions there unlivable. Is there a similar tactic emerging now in southern Lebanon do you think? Yes certainly there are many hints to that. The fact that no one is asking who are these people? So meaning you were mentioning one
millions of people in Lebanon and also 60,000 Israelis were evacuated or displaced. So in order to answer to this question who are these people let me remind you one episode. 78 years ago when Lebanon had a very very tiny army, Ula that is a village that is located on the southern side of the Litani River witnessed a major massacre. It was conquered by then by Israeli army without any form of resistance and 40 defenseless people were mashing and
in a building that was blown up above them. Now the main perpetrator of that massacre, his name was Shmuel Lahis, received an amnesty and later became the director of the Jewish Agency. Now Kedesh, Saliha and many other villages in the area around Ula and in the southern part of Lebanon witnessed similar massacres. So much of the current demography in southern Lebanon can't be understood without shedding light on 1948 and these people like Hezbollah itself that of course arrived many
years later did not come from Mars. Certainly the result of some mistakes but first and foremost they are the result of scars that many wants to forget. So Lorenzo as you look at this through this historical lens can we learn anything from the displacements of the past and apply it to what's happening now and any potential long-term consequences for the people of Lebanon? Indeed Lebanon is a sovereign state. Yes we can learn much. Some people think that in order for Israel
to feel safe every sovereign state or non-state actor next to Israel must somehow limit its defensive capabilities, limit the range of its missiles and destroy or limit its own military industries. And this privilege is given to one country at the world level, only one, and ironically this country is the country that attacked seven countries in the last year alone. It's also interesting I think from a European perspective, speaking as a scholar from a European city,
Europe for instance continues to think that all they have to do is to wait for the end of the Trump administration and to wait for the return of a more comfortable Biden-style American leadership. But this is an illusion because the genie cannot be put back in the bottle so waiting also from the European perspective and not taking this situation will backfire. Lorenzo can you briefly just explore for us how you see this front for Israel in Lebanon in the context of what's
happening in Iran? Yes indeed I would say that it's of course we need to connect the dots of all of that. First of all let me stress that neither Saudi Arabia nor the emirates nor Bahrain and many other countries in the region have any somehow indigenous defense industry. Each of them somehow outsourced their defense industry to the U.S. and Iran is the only state actor in the whole area let's say, of course excluding Israel and I'm referring not to Turkey, so all in that
area that developed a defense industry. So in this respect there is a strong push by these actors like the Netanyahu administration and so on to kill all these engineers, to bomb these universities. So they want to prevent that somehow there is any form of indigenous defense industry and this is all connected to that. Now that said the Israeli authorities are trying their best to push Iran to attack the GCC countries facilities and this of course has to do with the fact that
they want to make this more regional and they want that somehow this country can attack Iran in retaliation. Some of the missiles that the U.S. has used against Iran can travel around 200 or 300 miles. It means that these were likely launched for instance from the United Arab Emirates, from that part, from this some of these countries and so from this from the Perseveranian perspective this is of course something that is considered unacceptable. Now Netanyahu now just to conclude
Netanyahu wants to prolong the war and to degrade the entire industrial base of Iran regardless of what happens to the energy market. Trump does not fully share these goals but at this stage I think that it's very difficult to find an exit strategy for him. Lorenzo great to have your perspective indeed the historical perspective so important. Thanks very much Lorenzo. Kamal speaking to us there from Turin in Italy.
