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Il s'est ingéré dans les affaires du Smithsonian, en pratique il a désormais confié à une personne quelconque le soin de décider de ce qui est
approprié pour que le Smithsonian l'enseigne en matière d'histoire américaine.
Des choses qui n'offensent pas des pans de la base MAGA, n'est-ce pas ?
Donc, nous sommes maintenant littéralement en train de revoir des pans de l'histoire américaine et des pans de la culture américaine
pour s'assurer que cela est conforme au Cher Leader et à ce que veut l'organisation MAGA.
Peut-on aborder certaines de ces choses qui sont là-dedans ?
Avez-vous vu certaines des choses qui sont en cours de révision ?
Oui, l'esclavage était une mauvaise chose dont on pourrait parler.
Il n'édulcore pas l'esclavage.
Il ne le fait pas ?
Il ne le fait pas.
Non.
D'accord.
Il ne le fait pas.
Et on ne peut pas lier l'impérialisme, le racisme et l'esclavage à une seule race, ce qui est
à peu près ce que fait chaque exposition.
Eh bien, parlons du fait que quand on s’unit…
Aux États-Unis.
Parlons du fait…
Je veux dire, l’esclavage aux États-Unis, c’était…
Vous vous rendez compte que moins de 2 % seulement des Américains blancs possédaient des esclaves ?
Mais c’était un système de suprématie blanche.
Il n’y a pas de cas où des Afro-Américains étaient esclaves et des Blancs étaient les propriétaires d’esclaves.
Savez-vous quelle a été la première race à essayer de mettre fin à l’esclavage ?
Attendez une seconde.
Eh bien, qu’est-ce qui est controversé…
Je suis désolé.
C’est un exercice extraordinaire de révisionnisme historique.
Je suis vraiment surpris…
Révisionnisme historique ?
Vous vous rendez compte que…
Jillian, je suis surpris que vous essayiez d’arbitrer qui était le bénéficiaire de l’esclavage
et qui ne l’était pas.
Ce que j’essaie de vous dire, c’est que…
Dans le contexte de l'histoire américaine, dans le contexte de l'histoire américaine, qu'est-ce que tu
dis qui est faux en disant que c'étaient les Blancs qui opprimaient les Noirs ?
Ce que je dis, c'est que tu ne peux pas…
Chaque chose, c'est genre, oh, non, non, non, tout ça, c'est parce que « les Blancs, c'est mal ».
Et ce n'est tout simplement pas la vérité.
Par exemple, pour chaque exposition, j'ai une liste de chacune.
Des gens ont émigré de Cuba parce que « les Blancs, c'est mal ».
Pas à cause de…
Si, si, c'est là-dedans.
C'est ce que je dis.
Tu ne sais pas vraiment ce qu'il y a là-dedans.
Tu sais que, quand tu entres par la porte d'entrée, la première chose que tu vois, c'est un drapeau gay ?
Jillian, tu as beaucoup de trucs…
Ouais, j'en ai.
Parce que je ne…
De quoi exactement parles-tu ?
D'accord, je vais te donner un exemple.
Il y en a une qui s'appelle Change Your Game, non ?
Ça a été une installation là-bas.
Les tests de genre sont-ils équitables dans le sport ?
Est-ce que ça…
Et ensuite, ça continue en expliquant que c’est complexe de faire des tests de genre dans le sport.
Ce n’est pas complexe.
C’est de la science élémentaire.
C’est faux.
Ce sont des chromosomes XX, des chromosomes XY.
C’est ça, le sport.
Est-il équitable que des hommes biologiques concourent contre des femmes biologiques dans le sport ?
Non.
Mais pourquoi y a-t-il ça au Smithsonian ?
Donc c’est…
Écoutez, je veux dire…
Elle a été complètement instrumentalisée.
D’abord, je ne pense pas…
Et c’est totalement partisan.
D’abord, nous n’avons pas le temps de débattre de tout ça en long et en large.
Bien sûr que non, parce qu’alors vous allez perdre le débat.
Et si tout est racialisé, exactement comme vous essayez de le faire avec moi maintenant.
Pardon ?
Je n'arrive pas à croire que tu essaies de laisser entendre que l'esclavage est une bonne chose.
Pour être clair, c'est toi qui as parlé de race.
Non, je…
C'était une conversation sur les arts, et c'est toi qui as parlé de race.
Ce n'est pas le cas, pourtant.
Tu as évoqué…
Mais le fond de tout ça, c'est que le problème que les gens ont…
Tu as parlé de l'esclavage.
Et tu as soulevé la question de savoir si…
Tu l'as fait.
Et ce que je dis…
Tu as soulevé la question de savoir si, oui ou non, l'esclavage aux États-Unis a à voir avec la race.
La réponse est oui.
Non, je ne l'ai pas fait.
Bien sûr.
Je n'ai pas dit ça.
L'esclavage aux États-Unis est une question de race.
Non, ne déforme pas mon argument, parce que ce n'est pas ce que j'ai dit.
Alors, de quoi parles-tu ?
C'est elle qui a parlé de l'esclavage.
Et ce que je disais, c'est que ce n'est pas vraiment de ça qu'il s'agit.
Quand vous ramenez chaque élément de l'exposition à l'impérialisme blanc alors que ça n'a aucun rapport,
c'est un problème.
Donc, quand vous parlez de Cubains qui quittent Cuba, et que vous en faites « les Blancs, c'est mal »,
ce n'est pas exact.
Est-ce que je peux simplement dire…
C'est mon propos.
On va passer à la suite.
Je voulais dire, sur la question des arts, je pense que la raison pour laquelle c'est…
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Original transcript (english)
He's gone into the Smithsonian, he's effectively now has some random person deciding what is appropriate for the Smithsonian to teach in terms of American history. Things that don't offend parts of the MAGA base, right? So we're now literally reviewing parts of American history and parts of American culture to make sure it comports with Dear Leader and what the MAGA organization wants.
Can we address some of those things that are in there? Have you looked at some of the things that are being reviewed? Yeah, slavery was a bad thing that we could talk about. He's not whitewashing slavery. He's not?
He's not. No. Okay. He's not. And you cannot tie imperialism and racism and slavery to just one race, which is pretty
much what every single exhibit does. Well, let's talk about the fact that when you unite... In the United States. Let's talk about the fact... I mean, slavery in America was...
Do you realize that only less than 2% of white Americans owned slaves? But it was a system of white supremacy. You don't have African Americans who were slaves and white people were the slave owners. Do you know who was the first race to try to end slavery? Wait a second.
Well, what's controversial... I'm sorry. This is an extraordinary exercise in historical revisionism. I'm really surprised... Historical revisionism?
Do you realize that... Jillian, I'm surprised that you're trying to litigate who was the beneficiary of slavery and who was not. What I'm trying to tell you is that... In the context of American history, in the context of American history, what are you
saying is incorrect by saying that it was white people oppressing black people? What I'm saying is you cannot... Every single thing is like, oh, no, no, no, this is all because white people bad. And that's just not the truth. For example, every single exhibit, I have a list of every single one.
People migrated from Cuba because white people bad. Not because of... Yes, no, it's in there. That's what I'm saying. You don't actually know what's in there.
Do you know that when you walk in the front door, the first thing you see is a gay flag? Jillian, you have a lot of stuff... Yeah, I do. Because I don't... What exactly are you talking about?
Okay, I'll give you an example. There's one called Change Your Game, right? This has been an installation there. Is gender testing fair in sports? Does that...
And then it goes on to talk about how it's complex to do gender testing in sports. It's not complex. It's basic science. That's untrue. It's XX chromosome, XY chromosome.
That's sports. Is it fair to have biological men competing against biological women in sports? No. But why is this in the Smithsonian? So it's...
Look, I mean... It's been completely captured. First of all, I don't think... And it's totally partisan. First of all, we don't have time to litigate all of this.
Of course we don't, because then you're going to lose the argument. And if everything is racialized, just like you're trying to do to me now. Excuse me? I can't believe you're trying to suggest that slavery is a good thing. Just to be clear, you brought up race.
No, I... This was a conversation about the arts, and you brought up race. It isn't, though. You brought up... But the whole point of this is that the issue people take...
You brought up slavery. And you brought up the question of whether... You did. And my point... You brought up the question of whether or not slavery in the United States is about race.
The answer is yes. No, I didn't. Of course. I did not say that. Slavery in the United States is about race.
No, don't strawman my argument, because that's not what I said. So what are you talking about? She brought up slavery. And what I was talking about is that this isn't really about that. When you make every single exhibit about white imperialism when it isn't relevant at all,
that is a problem. So when you're talking about Cubans leaving Cuba, and you make it about white people bad, that's not accurate. Can I just say... That's my point.
We're going to move on. I was going to say, on the arts thing, I think why this is...
