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Discussion on Holocaust Survivor Claims
質問があります。
どうぞ。
『ホロコースト・ 産業』という本を書かれましたね。
産業。
ええ。
その本の中で、あなたはこう主張し ています。
最近のインタビューも見ました。 あなたが行った
キャンディス・オーウェンズとの 対談でも、 同じことが繰り返されていました。 いくつか主張されています。
生存者は10万人しかいなかったと 主張しています—
いや、10万人未満です。
ショアー、つまりホロコーストの生 存者が。
また、あなたは、あ、あなたはさらに、 人々が
ホロコーストを利用し、 搾取してきたとも主張しています。
ええ。
それはどういう意味ですか？
まず第一に、
それは私の数字ではありません。10 万人未満という
ホロコースト生存者の数字は、 ヘンリー・
フリードランダーとラウル・ヒル バーグによるものです。
では、その数字はどこから得たので しょう？
私が育った頃、ホロコースト生存者 とは
次のような意味でした。
あなたはゲットーを生き延び、
強制収容所—死の収容所、 または労働収容所を生き延びた。
そして偶然にもたいていの場合、 そのすべてを経験していた。
例えば、私の両親は ワルシャワ・ゲットーにいました。
蜂起の後、両親は移送され、 強制収容所へ送られました。
父はその後アウシュヴィッツに送 られ、 そこでアウシュヴィッツの
労働区画にいました。
母は二つの 労働収容所に送られました。
それがホロコースト生存者の意味 でした。
例えば、第二次世界大戦中に ソビエト連邦にいたなら、
あなたは
逃げたんです、ほら、その、ええと、あ の—
多くの人がそうしたように
ええ、はい—
はい
約25万人になると、あなたは ～と見なされていました
ホロコーストを逃れた。
あれはホロコーストからの逃避だ った。
両親の友人で、 両親に決して言う勇気のある者は
誰もいなかった。
彼らも両親が耐えたことを 耐え抜いたのだと
第二次世界大戦中には考えられず、 それが
ホロコースト生存者の定義だった。
ところが今、問題全体が—
私はただ—
問題全体が—
ええ。どうぞ、すみません。
ホロコースト補償の問題が浮上す ると、 誰もが突然
自分はホロコースト生存者だと言 い出した。 だが、ホロコースト生存者とは
直後の世代にとってそういう意味 ではなかった。
それで、私は—
では、あなたは、あなたは信じない のですね。 信じないのですね、ある人が
逃げなければならなかった—
その通り。
反対方向へ—
その通り。
そして、そしてあなたは信じないの ですね、 家を捨てて逃げなければならず、
両親や家族が—
はい。
殺された人が、
ホロコースト生存者だということ を？
断じて違う。言った通り、 誰も…
第二次世界大戦後の両親の友人は 皆、
アメリカ社会に本当には同化しな かったから、
友人たちは皆、生き延びて、 逃れてきた人たちでした。
第二次世界大戦中、例えばラーニャ は、 一緒に暮らしていて
キリスト教徒の家庭で、もちろん金 を払って、 見つけた…家族が払ったんですが、 彼らは
キリスト教徒の家庭で暮らしてい ました。 それからギンズバーグ、
ホロヴィッツなども挙げられます。 彼らは 戦時中は皆ロシアにいました。
自分たちをホロコーストの生存者 とは 一度も呼びませんでした。
そんな話題は一度も出なかった。い いですか—
だから—
あなたは自分が何を話しているの か まるで分かっていない
複数の情報源、複数の情報源です。 ヤド・ヴァシェムも含めて—
ああ、ヤド・ヴァシェムの話はやめ て—
ホロコーストを書き立てた連中が—
ヤド・ヴァシェムは、スターリン政 権下の、ええと、 あの、
ええと、ロシア…スターリン… ソ連研究所みたいなものです。
単なる政治機関です。
学術的価値はない。
それに、そう言う人もいるでしょう 、 あなたの発言は
侮辱的だと—
ああ、それは本当です。
それに、それは真実の操作だと—
ええ。
えっと、それは真実の操作です。
何が侮辱的か、ご存じですか？ 教えましょう。
侮辱的なのは、あの、その、えっと、
ナチの殺人機構が非常に効率的だ ったことです。
組立作業のような、工場のような、 組立
ラインのような、 工場のようなユダヤ人の絶滅で、
そして
私の母、いや、亡き母がよく言って いたように、 「ホロコースト生存者だと名乗る人 が皆
本当に生存者なら、 ヒトラーは誰を殺したの？」あなた は
生き延びたわけではない。母方では 、 家族は彼女以外、一人残らず
殺害された。 父方では、家族は彼以外、一人残ら ず
殺害された。
だが今、ニューヨークの街を歩いて も、まあ
もうそうではない。80年前のことだ からだ
だが1980年代から90年代にかけて そういう時期があった
誰もがホロコーストの生存者だと 名乗っていた。それは侮辱的だ。
極めて侮辱的だ。 それが何だか分かるか？
覚悟しろ。これは
ホロコースト否認だ。
生存者数を水増しして
ばかげた数にまで膨らませるのは
ホロコースト否認だ。私はホロコー ストを
肯定する者だ。お前とヤド・ヴァシ ェムは
ホロコースト否認者だ。
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Original transcript (English)
I wanna ask you a question. Sure. You wrote a book called The Ho- you wrote a book called The Holocaust Industry. Mm-hmm.
And in this book, you claim, and this is also I, I saw a recent interview that you did with Candace Owens and where it was repeated. You claim a couple things. You claim that there were only 100,000 survivors- No, under 100,000, yeah
... from the show, from the Holocaust. You also, you a- you also claim that people have used the Holocaust and have exploited the Holocaust. Mm. Can you tell me what that means?
Well, number one, I, it's not my figure. The figure of under 100,000 Holocaust survivors comes from Henry Friedlander and Raul Hilberg. Now, where did we get that figure?
A Holocaust survivor when I was growing up, a Holocaust survivor meant the following. You survived the ghettos, the conc- the death camps, or the labor camps, and usually it was all three by coincidence.
So for example, my mother and father were in the Warsaw Ghetto. After the uprising, they were deported and were gone to concentration camp. My father then ended up in Auschwitz, uh, where he was in the work side of the, uh, Auschwitz. My mother ended up in two pla- labor camps.
That's what a Holocaust survivor meant. If you were, for example, in the Soviet Union during World War II, you fled, you know, when the, uh, um, oh- As many did
... yeah, yes- Yes ... about 250,000, then you were considered to have escaped the Holocaust. That was an escape from the Holocaust.
None of my parents' friends would have ever dared say to them that they had endured what my parents endured during World War II. That was unthinkable, and that's how a Holocaust survivor was defined.
Now, when the whole- I'm just- When the whole issue- Yeah. Go ahead. Sorry ... of Holocaust reparations came up, everybody suddenly discovered
they were a Holocaust survivor, but that's not what the Holocaust survivor meant to m- the generation right after. And then that, I've got- So you don't, you, you don't believe that, you don't believe that somebody who had to flee-
That's right ... in the opposite direction- That's right ... and, and you don't believe that that person who had to abandon his home and had to flee, whose parents or family-
Right ... were murdered, that they are Holocaust survivors? Absolutely not, and as I said, nobody would... All of my parents' circle of friends after World War II,
because they never really assimilated to American life, all of their friends had survived, had come out of World War II either, one, Lanya, she lived with a Christian family, obviously paid, the found- their families paid, but they lived with a Christian family. And then I can name Ginsburg,
Horowitz, this, that. They were all in Russia during the war. They never called themselves Holocaust survivors. That never even came up. You see- So- ... you have no idea what you're talking about
... multiple sources, multiple sources, including Yad Vashem- Oh, stop with Yad- ... who pen the Holocaust- Yad Vashem is a, a source like the St- uh, the, uh, Institute for r- St- Soviet Studies under Stalin.
It's just a political institution. There's no scholarly value. And some would say, and some would say your statements are offensive- Oh, that's true
... and some would say that it's a manipu- Yeah ... uh, it's a manipulation of truth. You know, you know what's offensive? I'll tell you. It's offensive to say the h- the, the, uh,
Nazi murder machine was very efficient. It was an assembly-like, factory-like, assembly line-like, factory-like extermination of the Jews, and it's like my mo- late mother used to say, "If everybody who claims to be a
Holocaust survivor is one, then who did Hitler kill?" You didn't survive it. On my mother's side, every single member of her family was exterminated except her. On my father's side, every single member of his family was exterminated except him. But now, if you walk the streets of New York, well,
not anymore, 'cause it's 80 years ago, but there was a period during the 1980s and '90s everyone claimed to be a Holocaust survivor. That's offensive. That's deeply offensive. You know what that is? Brace yourself. That is
Holocaust denial. When you inflate the numbers of survivors to the point of absurdity, that's Holocaust denial. I am the Holocaust affirmer. You and your Yad Vashem are the
Holocaust deniers.
