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Conflict and Territorial Claims in Azawad
We, in the FLN,
our primary objective is to reclaim the territory of Azawad.
Therefore, our military action falls within this framework.
We started with the liberation of Kidal,
and our objective is to continue these
same operations until our entire territory is liberated.
But yet, you allied yourselves with the JNIM,
the JNIM, which notably wants to impose Sharia law in Mali.
You, who have always defended the independence of northern Azawad,
do you share the same values as the JNIM?
You know, we still defend and we
still demand self-determination for the population of Azawad.
You also know that since 2012,
there have been many incidents between us and the JNIM.
The last one was in 2024,
where there was a clash, where there was loss of life on
the Mauritanian border. Yes, in 2012, in fact.
You were advanced by
the jihadists of the north. Exactly.
In 2024, I also recall that there was a clash
in the Wagadou forest near the Mauritanian border.
For some time, there has been an initiative led by the tribal chiefs,
community leaders and dignitaries.
And the leaders of Azawad,
they said that all these children,
all these victims who are killing each other between these two organizations are
from these same communities.
So we, our
tactical coordination to face the enemy is only with the JNIM,
who, in Azawad, are composed only of Azawadians.
So, we have common bonds.
That is who we all are, from these same communities.
Despite our differences with the djinns,
but there is an organization with its own ideology that claims them.
We are a politico-military organization,
with political demands.
We demand the right of our population to self-determination.
It is true that we face an enemy who does not differentiate
between the FLA and the djinns, and strikes us with the same stick.
You talk about power, but just like in 2012, you were ousted,
if the djinns ever came to power,
would you accept being ruled by a djinn government?
Well, these are all scenarios, hypotheses. We are not there yet.
For the moment, we are facing an enemy who has also gone to ally with,
as their Minister
of Foreign Affairs, Abdullah Diop, said, "We are ready to
ally with devils for the interest of our people." We are also ready to
ally..." So for you, the djinn is the devil? "No, we didn't say that. We,
we are with the djinns who are in Azawad and who are
the sons of these communities, who are also victims
of the barbarity of Wagner's mercenaries and the Malian army.
So we are forced to find a coordination mechanism to face
the enemy first, and
to also avoid the same incidents you spoke of in 2012.
So if actors from the same communities, from the same territories,
despite their differences,
despite their objectives, if they don't put a mechanism in place to coordinate,
to avoid incidents,
it will lead back to the same mistakes as in 2012.
all of this, there is this initiative led by,
as I was going to say, the tribal chiefs of the Zawa communities,
notables,
led this initiative between these disorganized groups to really put these
tactical coordination mechanisms in place to face the enemy. That's it.
So the enemy, which is Bamako.
The enemy is first and foremost the mercenaries,
Wagner, who do not differentiate between someone carrying a weapon and a
woman, who do not differentiate between a JNIM fighter and
an FLA fighter.
So we have to make do with the means at our disposal.
So if Wagner is the enemy or Afrika Korps today,
would you be ready to dialogue with Bamako?
Dialogue about what, even?
You know that the people of Bamako, when
they came, found us in a peace process. We were in an
agreement, although we were the last to sign it in 2015, but we
respected it until the very last moment. They are the ones who denounced it. They
are the ones who went to Moscow to bring back these Russian mercenaries to
go and kill the populations, to leave this agreement. What
are we going to negotiate with these people today? If they wanted peace, they wouldn't
have left this agreement. If they wanted
peace, they wouldn't have declared this war on us. So your only way out,
is weapons. For the moment,
We are in a war that has been imposed on us,
so we responded and our response was visible,
we have regained full control of the city of Kidal and our operations will
continue until the total liberation of the
territory of Zawad, which is composed of three known regions: Kidal,
Timbuktu, Gao, Menaka and Taoudenni.
When JNIM announces a blockade on Bamako,
aren't you afraid of being accused of being responsible for a humanitarian disaster?
Well, JNIM is responsible for its actions,
as I said yesterday in another media outlet, in law, they say
that one is only responsible for their own actions. JNIM is a
well-known organization. The FLA is also a well-known organization.
It is not because we set up these coordination mechanisms
tactic to face an enemy where we become responsible for their actions.
The JNIM is
an organization that takes full responsibility for what it does.
They blockaded Bamako. This is war. War, unfortunately,
there is no clean war, but it wasn't the FLA that did it.
Why also this international community,
or if we want to talk about international law, for three years, our
population has been the victim of the most severe massacres in its history?
I'm talking about a humanitarian disaster, civilian populations, the people of Bamako.
But I'm talking about that.
For us, in Zawa, in Sibie, our families were forced into exile,
went to refugee camps in Algeria and Mauritania, were massacred.
Our villages, our infrastructure,
our health centers, our schools have been destroyed by Turkish drones,
Russian mercenaries are beheading women and the elderly.
So, during all this time,
we have never heard this international community react,
even with a simple statement,
to denounce these barbaric acts committed against us.
we are living in the 21st century, so…
We have spoken here,
on TV5 Monde, about Russian abuses. So, you are indeed calling for a Russian
withdrawal from Mali. Russia has rejected your withdrawal request. How do you react?
Yes, we take note of this referendum,
but we still want to emphasize that we do not
have a problem with Russia or its people.
We respect its people and its history.
Unfortunately, Russia has invited itself into a conflict that does not concern it,
a conflict that is more than 70 years old,
a conflict opposing a population that is a victim of injustice and
oppression for six decades, therefore a political conflict,
therefore a population claiming its rights,
who only seek to live freely and on their territory.
So Russia, for its part, unfortunately,
aligns itself on the wrong side of history. So, the authorities...
We will do our best to expel...
any invader who comes
from Al-Asawad, and I believe the results have begun to appear, and I believe
that Russia must learn the
lesson from all the confrontations we have had with these elements,
whether it be the battle of Tenzawaten, so an entire unit of the
Russia has been annihilated.
In recent days, you have seen how the Russian elements have
called to find a secure corridor for them to leave the city of Ekidal
and I believe this will apply to Timbuktu and Gawa in the coming days.
So we ask,
because we don't really want trouble with any country outside of the
Bamako regime, we ask again, we reiterate the demand to the
authorities to withdraw from the territory of Azawad.
No one, no state,
no power will be able to remain in Azawad without
the consent of the Azawadians, nor will they be able to benefit from the resources or assets of this
land without the consent of the owners of this land. Mr.
Ramadan, the Malian authorities claim that
you have benefited from external support in these offensives.
What is the role of Algeria and Mauritania, which
have, we can say, bad relations with Bamako, for
example? This is nothing new. There has not been a military action or an
attack we have carried out since we have known this country without
another country being blamed.
Did you receive external aid? No, we have no aid.
It is painstaking work that we have carried out since the moment
we left the town of Kidal under bullets and
bombardments by the army, Russian Wagner mercenaries, and Turkish drones.
We were... We focused on our own strength to train,
to rebuild
our forces and to face this enemy.
So, I said this is nothing new. Every time that
Either they blame France, or they blame
Ukraine, or they blame Algeria, or Mauritania, they have always found an
outside State to use as an excuse for their defeat.
Thank you, Mohamed El Maoulou de Ramadan, spokesperson for the FLA rebels,
the Azawad Liberation Front. You're welcome.
End of transcript · 1,532 words · machine translated
Original transcript (French)
Nous, au FLN, notre premier objectif est celui de reconquérir le territoire de l Azawad. Donc, notre action militaire s inscrit dans ce cadre. Nous avons commencé par la libération de Kidal, et notre objectif est de continuer ces
mêmes opérations jusqu à libérer tout notre territoire. Mais pourtant, vous avez fait alliance avec le JNIM, le JNIM qui veut notamment imposer la Sharia au Mali. Vous qui avez toujours défendu l indépendance du nord de l Azawad, est ce que vous partagez les mêmes valeurs que le JNIM?
Vous savez, nous défendons toujours et nous demandons toujours une autodétermination pour la population de l Azawad. Vous savez aussi que depuis 2012, il y a eu beaucoup d incidents entre nous et le JNIM. Le dernier a été en 2024,
où il y a eu de l accrochage, où il y a eu mort d âme sur la frontière de la Mauritanie. Oui, en 2012 d ailleurs. Vous avez été avancé par les viatistes du nord. Exactement. En 2024, je rappelle aussi qu il y a eu d accrochage
dans la forêt de Wakadu à côté de la frontière de la Mauritanie. Depuis des moments, il y a une initiative qui a été menée par les chefs des tribus, des chefs des communautés et des notabilités. Et les cadres de l Azawad, ils ont dit que tous ces enfants,
toutes ces victimes qui s entretiennent entre ces deux organisations sont de ces mêmes communautés. Donc nous, notre coordination tactique pour faire face à l ennemi n est qu avec le JNIM. qui, dans l Azawad, sont composés que des Azawadiens.
Donc, nous avons des liens communs. C est lui qu on est tous, de ces mêmes communautés. Malgré notre divergence des djinns, mais il y a une organisation qui a son idéologie, qui les revendique. Nous, nous sommes une organisation politico militaire,
que nous avons des revendications politiques. Nous demandons les droits de notre population à l autodétermination. C est vrai que nous sommes en face d un ennemi qui ne fait pas la différence entre ni les FLA, ni les djinns, et qui nous frappe par les mêmes bâtons. Vous parlez du pouvoir, mais comme en 2012, vous avez été évincé,
si jamais le djinn arrivait au pouvoir, vous accepteriez d être dirigé par un gouvernement du djinn? Bon, tout ceci sont des scénarios, des hypothèses. On n est pas là d abord. Pour le moment, nous sommes face à un ennemi qui est allé aussi s allier avec, comme leur ministre
des Affaires étrangères, Abdullah Diop, le disait, nous sommes prêts à s allier avec les diables pour l intérêt de notre peuple. Nous sommes aussi prêts à s allier... Donc pour vous, le djinn, c est le diable? Non, on n a pas dit. Nous, nous sommes avec les djinns qui sont dans la Zawad et qui sont les fils de ces communautés, qui sont aussi victimes
de la barbarie des mercenaires de Wagner et de l armée manienne. Donc nous sommes obligés de trouver un mécanisme de coordination pour faire face d abord à l ennemi et pour aussi éviter les mêmes incidents dont vous avez parlé en 2012. Donc si des acteurs des mêmes communautés, des mêmes territoires,
malgré leurs divergences, malgré leurs objectifs, s ils ne mettent pas un mécanisme en place pour coordonner, pour éviter des incidents, ça va revenir aux mêmes erreurs que de 2012. tout cela, il y a cette démarche menée par,
comme j allais dire, les chefs des tribus des communautés de la Zawa, des notabilités, a mené cette démarche entre ces désorganisations pour vraiment mettre ces mécanismes de coordination tactique pour faire face à l ennemi. Voilà. Donc l ennemi qui est Bamako.
L ennemi, c est d abord les mercenaires, les Wagner qui ne font pas la différence entre celui qui porte une arme et une femme, c est celui qui ne fait pas la différence entre un combattant des Jenims ni un combattant des FLA. Donc on est obligé de faire avec les moyens dont nous disposons.
Donc si Wagner est l ennemi ou Afrika Korps aujourd hui, est ce que vous seriez prêt à dialoguer avec Bamako? Dialoguer quoi même? Vous savez que les gens de Bamako, lorsqu ils sont venus, nous ont trouvé dans un processus de paix. Nous étions dans un
accord, malgré que nous étions les derniers à le signer en 2015, mais nous l avons respecté jusqu au dernier moment. C est eux qui l ont dénoncé. C est eux qui sont partis à Moscou pour ramener ces mercenaires russes pour aller tuer les populations, quitter cet accord. Qu est ce qu on va négocier avec cette gent aujourd hui? S ils voulaient la paix, ils n allaient
pas quitter cet accord. S ils voulaient la paix, ils n allaient pas nous déclarer cette guerre. Donc votre seule issue, c est les armes. Pour le moment, nous sommes dans une guerre qui nous a été imposée, donc nous avons répondu et notre réponse a été visible,
nous avons repris le contrôle total de la ville de Kidal et nos opérations vont continuer jusqu à la libération totale du territoire de la Zawad qui est composé de trois régions connues, Kidal, Tomboktu, Gawo, Menaka et Tawdani. Quand le JNIM annonce un blocus sur Bamako,
ne craignez vous pas d être accusé d être responsable d un désastre humanitaire? Bon, le JNIM est responsable des actes, comme j ai eu à dire hier dans un autre média qu un droit, on dit qu il n est responsable que de ses propres actes. Le JNIM, c est une organisation qui est bien connue. Le FLA, il est aussi une organisation bien connue.
Ce n est pas parce qu on a mis ces mécanismes de coordination tactique pour faire face à un ennemi qu on devient responsable de leurs actes. Le JNIM, c est une organisation qui assume sa pleine responsabilité de ce qu elle fait. Ils ont mis un blocus sur Bamako. C est la guerre. La guerre, malheureusement,
il n y a pas de guerre propre, mais ce n est pas le FLA qui l a fait. Pourquoi aussi cette communauté internationale, ou bien si on veut parler des droits internationaux, pendant trois ans, notre population a été victime des plus graves massacres de son histoire? Je parle d un désastre humanitaire, des populations civiles, des Bamakois.
Mais je parle de ça. Nous, dans la Zawa, dans la Sibie, nos familles ont été contraintes à l exil, allées dans les camps des réfugiés en Algérie et en Mauritanie, ont été massacrées. Nos villages, nos infrastructures, nos centres de santé, nos écoles ont été détruites par les drones turcs,
les mercenaires russes décapitent les femmes et les vieillards. Donc, pendant tout ce temps, on n a jamais entendu cette communauté internationale réagir, même par un simple communiqué, pour dénoncer ces actes barbares qui nous ont fait.
nous vivons au 21e siècle, donc... Nous avons parlé ici, sur TV5 Monde, des exactions russes. Alors, vous appelez justement un retrait russe du Mali. La Russie a rejeté votre demande de retrait. Comment réagissez vous? Oui, nous prenons note de ce référendum,
mais nous voulons souligner toujours que nous n avons pas un problème avec la Russie ni avec sa population. Nous respectons sa population et son histoire. Malheureusement, la Russie s est invitée dans un conflit qui ne le concerne pas, un conflit qui est vieux depuis plus de 70 ans,
un conflit qui oppose une population victime de l injustice et de l oppression pendant six décennies, donc un conflit politique, donc une population qui revendique ses droits, qui ne cherche qu à vivre librement et sur son territoire. Donc la Russie, après part, malheureusement,
s aligne du mauvais côté de l histoire. Alors, les autorités... Nous allons faire de notre possible pour dégager... tout envahisseur qui vient d Al Asawad et je crois que les résultats ont commencé à apparaître et je crois que la Russie doit tirer le
son de toutes les confrontations que nous avons eues avec ces éléments, que ce soit la bataille de Tenzawaten, donc toute une unité de la Russie a été anéantie. Ces jours passés, vous avez vu comment les éléments de la Russie ont appelé à trouver un corridor sécurisé pour qu ils quittent la ville d Ekidal
et je crois que ce sera valable pour Tombouctou et Gawa dans les jours à venir. Donc nous demandons, parce que nous ne voulons pas vraiment de problèmes avec aucun pays en dehors du régime de Bamako, nous demandons encore, nous retirons la demande aux autorités de se retirer du territoire de l Asawad.
Personne, aucun État, aucune puissance ne pourra rester dans l Asawad sans l aval des Asawadiens et ne pourra profiter des ressources ni des biens de cette terre sans l aval des propriétaires de cette terre. M. Ramadan, les autorités maliennes affirment que
vous avez bénéficié de soutien extérieur dans ces offensives. Quel est le rôle de l Algérie et de la Mauritanie qui entretiennent des relations, on peut le dire, mauvaises avec Bamako, par exemple? Cela n est pas nouveau. Il n y a pas eu une action militaire ou une attaque que nous avons menée depuis que nous avons connu ce pays sans qu
on l acquise un autre pays. Vous avez reçu des aides extérieures? Non, nous n avons aucune aide. C est un travail des fourmis que nous avons mené depuis le moment que nous avons quitté la ville d Equidal sous les balles et les bombardements de l armée, les mercenaires russes de Vagrin et les drones turcs.
Nous étions... Nous nous sommes concentrés sur nos forces pour se former, pour reconstituer nos forces et pour faire face à cet ennemi. Donc, j ai dit que ce n est pas nouveau. Chaque fois qu on acquise la France, soit on acquise l
Ukraine, soit on acquise l Algérie, soit la Mauritanie, ils ont toujours trouvé un État en dehors pour avoir l argument de leur défaite. Merci Mohamed El Maoulou de Ramadan, porte parole des rebelles du FLA, le Front de libération de l Azawad. Je vous en prie.
