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Quais são os seus pensamentos sobre psicodélicos?
Meu viés inicial em relação às drogas psicodélicas
é novamente influenciado pela minha experiência
de estar em recuperação há quarenta anos.
Eu não acho que, na maioria dos casos,
nós consigamos consertar coisas que estão erradas dentro de nós
com coisas que vêm de fora de nós.
Com todas as coisas às quais recorremos
quando sentimos desconforto, sejam drogas
ou álcool, ou sexo, ou comportamento irresponsável,
particularmente pessoas que são propensas à dependência
estão sempre procurando coisas fora delas
para preencher esse vazio que elas têm dentro delas.
Dito isso, em 2012 minha esposa tirou a própria vida
e me deixou com seis filhos.
E então todas essas crianças estavam em risco em determinados momentos.
E todos eles acabaram fazendo coisas realmente maravilhosas
com as suas vidas.
E um deles me preocupava
porque ele nunca processou a morte da mãe
de um jeito que eu pudesse perceber.
Ele parecia um garoto feliz.
Ele estava sempre sorrindo.
Ele realmente arrumava muitas brigas de soco.
Ele virou boxeador e ganhou muitos torneios
e depois virou jogador de hóquei.
Mas tudo que ele fazia ainda tinha um pouco de violência.
E isso me deixava preocupado com ele.
Uns cinco anos atrás, ele era muito reservado.
Nós nunca falávamos sobre o que estava acontecendo dentro dele.
E ele foi para a Patagônia fazer caiaque em um rio de corredeiras.
E eu pedi para esse cara hospedar meu filho por alguns dias
enquanto ele esperava a viagem dele começar.
Na noite em que meu filho chegou lá,
esse cara disse para ele: Vou fazer uma viagem de ayahuasca hoje.
E ele disse: Deus mandou vocês, rapazes, para mim
porque ele ia fazer isso com 20 índios Puente.
E ele disse: eu estava rezando a Deus
para que ele me mandasse um gringo para fazer isso comigo.
E acabou que meu filho fez isso.
E ele teve essa experiência
em que, depois de tomar a ayahuasca,
sentiu que estava afundando
por todas as camadas geológicas da Terra.
E ele conseguia olhar para tudo aquilo.
Ele me disse que conseguia ver todas as dobras de pedra
e de geologia.
E ele teve uma compreensão total
de todos os processos que as tinham disposto ao longo dos éons.
Ele acabou sendo arremessado para fora
do outro lado da Terra e depois flutuando pelo espaço
pelo que ele vivenciou como centenas de anos.
E ele se concentrava em um planeta distante
e era transportado para lá.
E em cada planeta ele vivia uma aventura.
No fim da aventura,
havia uma lição, uma lição moral que ele aprendia.
que ele devia se lembrar disso.
No último planeta que ele visitou, a mãe dele estava lá.
E ela começou a atravessar por dentro dele
entrando e saindo dele de novo e de novo.
E toda vez que ela fazia isso,
ele sentia todas essas experiências de perdão,
de amor, de entendimento, de compreensão,
de empatia e compaixão.
E quando ele voltou dessa viagem,
ele estava completamente mudado.
Ele estava muito aberto para falar sobre os sentimentos dele.
Ele estava em uma verdadeira busca espiritual.
A razão de eu realmente saber que isso mudou ele
é que ele começou a tirar o lixo
e a lavar a louça.
E ele tem lavado a louça constantemente
sem nunca ser pedido desde então.
Ele é um garoto de vinte e quatro anos, então você sabe que isso é um milagre.
Então isso abriu minha mente para a possibilidade
de que possa haver algo que eu não entendia.
ou que estava fora da minha bolha de preconceitos.
E aí eu tenho um amigo que é um ABCO
que tinha TEPT severo e foi para a Costa Rica
e teve o mesmo tipo de experiência.
E eu tinha alguns outros amigos que estão na NFL
e eles também tiveram lesões cerebrais graves
e depressão, uma depressão terrível, terrível.
E aconteceu a mesma coisa.
E então eu vi o documentário do Michael Pollan,
que eu acho que está na Netflix.
Acho que o terceiro episódio era sobre psilocibina.
E tem um garoto nesse programa que tinha TOC severo.
Ele literalmente não conseguia sair de casa.
E ele fez uma viagem com psilocibina e sumiu completamente.
Então minha mente está aberta à ideia de que,
pode haver coisas sobre as quais eu não saiba
e que as pessoas deveriam ter a liberdade e o direito
para experimentar com essas coisas.
Eu gosto do que você disse no começo, que é, você sabe,
nós conhecemos a capacidade da indústria farmacêutica
de vir e se apoderar disso
se perceber que há dinheiro nisso
e então transformar isso em algo muito, muito ruim
e promovê-lo de maneiras que não deveriam ser usadas.
Minha inclinação seria tornar isso disponível
pelo menos em contextos terapêuticos e talvez mais amplamente,
mas de formas que desencorajem
o controle corporativo e a exploração disso.
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Original transcript (English)
What are your thoughts on psychedelics? My initial bias about psychedelic drugs is again colored by my experience of being in recovery for 40 years. I don't think that in most cases
that we can fix things that are wrong inside of us with things that are outside of us. With all the things that we reach for when we feel discomfort, whether it's drugs or alcohol or sex or reckless behavior,
particularly people who are prone to addiction are always looking for things outside of them to fill this empty hole that they have inside of them. Having said that, my wife in 2012 took her own life and left me with six children.
And so all of those kids were at risk at times. And they all ended up doing really wonderful things with their lives. And one of them was worrying to me because he never processed his mom's death
in a way that I could observe. He seemed like a happy kid. He was always smiling. He did get in a lot of fistfights. He became a boxer and he won a lot of tournaments
and then he became a hockey player. But everything he did was a little bit of violence still. And it made me worried about him. About five years ago, he was very self-contained. We never talked about what was going on inside of him.
And he went to Patagonia to kayak a whitewater river. And I asked this guy to put my son up for a couple of days while he was waiting for his trip to start. The night my son arrived there, that guy said to him, I'm doing an ayahuasca trip tonight.
And he said, God sent you boys to me because he was doing it with 20 Puente Indians. And he said, I was praying to God that he would send me a gringo to do this with. And my kid ended up doing this.
And he had this experience where after he drank the ayahuasca, he felt himself sinking through all the geological strata of the earth. And he could look at all of it.
He told me he could look at all the folds of stone and geology. And he had a total understanding of all of the processes that had laid them out for the eons. He ended up being propelled out of the other side
of the earth and then floating through space for what he experienced as hundreds of years. And he would focus on a distant planet and be transported there. And each planet, he would have an adventure.
At the end of the adventure, there would be a lesson, a moral lesson that he would learn that he was supposed to remember. The last planet he visited, his mother was there. And she started passing through him
in and out of him again and again. And every time she did that, he felt all these experiences of forgiveness, of love, of understanding, of comprehension, of empathy and compassion.
And when he came back from that trip, he was completely changed. He was very open about talking about his feelings. He was on a real spiritual quest. The reason I really know that it changed him
is he started taking out the garbage and doing the dishes. And he's done the dishes constantly without ever being asked since then. He's a 24-year-old kid, so you know that's a miracle.
So that opened my mind to the possibility that there may be something that I didn't understand or that was outside of my kind of bubble of prejudices. And then I have a friend who's an ABCO who had severe PTSD and he went to Costa Rica
and had the same kind of experience. And I had a couple of other friends who are in the NFL and they also had severe brain injuries and depression, terrible, terrible depression. And the same thing happened.
And then I looked at Michael Pollan's documentary, which I think is on Netflix. I think the third show was on psilocybin. And there's a kid on that show who had severe OCD. He literally could not go out of his house.
And he did one psilocybin trip and it was completely gone. So my mind is open to the idea that, you know, there may be things that I don't know about and that people ought to have the freedom and the liberty to experiment with these things.
I like what you said at the outset, which is, you know, we know the capacity of the pharmaceutical industry to come and capture this if they see that there's money in it and then to turn it into something very, very bad
and to promote it in ways that it shouldn't be promoted. My inclination would be to make this available at least in therapeutic settings and maybe more generally, but in ways that would discourage the corporate control exploitation of it.
