Transcript · English → Japanese
English → Japanese transcript
俺は長年、何年も、何十年も、筋金入 りのシオニストやイスラエル人、イスラエル支持者たちと議論してきた。
そして話し合いはいつも、必ず一つ の決まり文句に、 一つのフレーズに、一つの主張に戻 ってくる。
論点にな。
「あなたはイスラエルの“存在する 権利”を支持するのか、しないのか?」だ。
みんな、その決まり文句は前にも聞 いたことがあるだろ?
あれは常套手段なんだ。
イスラエルの存在する権利を支持 しないなら、君は過激派で、反ユダヤ主義者で、
イスラエルと何百万人ものイスラ エル系ユダヤ人を地図から消し去りたいんだ、ということになる。
多くのイスラエル批判者でさえ、し ばしば慌てて「そうだ、もちろんイスラエルの存在する権利は支持する」と 譲歩させられてしまう。
だが、この点については譲歩する必 要なんてない。
これはクソみたいな議論なんだ。
知っている人もいるかもしれない が、俺はディベートについての本を書いたことがあるし、 もし知らなかったなら――
これで知ったな。
そして今日は、もしあなたが
イスラエルの生存権を認めるべき だと主張する相手との議論に巻き込まれてしまった。
こうやって相手の主張を論破する んだ。
反論して論破する時間だ。
まず1つ目 「存在する権利」って ど こに?
どこに?
その「存在する権利」は 実際どこに 当てはまるの?
なぜなら、イスラエルは世界で唯一 、 自国の国境を定義することを拒ん でいる国だからです。
ですから、もしあなたが私に イスラエルの「存在する権利」を認 めろと言うのなら、
そのイスラエルの権利はガザ、ヨル ダン川西岸、 ゴラン高原、東エルサレムにまで及 ぶのですか、
それらはすべて国際法の下では 不法占領地と見なされているにも かかわらず、
それでもなお、現在のイスラエル政 府は それらすべてをイスラエルの土地 だと主張しているのです。
では、「どこに」存在する権利なので すか。
二つ目に、「存在する権利」とは いったい何なのでしょうか。
それはどこから来るのでしょうか?
なぜなら、国家には存在する権利な どないからです。
そのような自然権も法的権利も存 在しません。
人々、個人には存在する権利があり ます。
人間にはその権利があります。
国家には、国にはありません。
国家はその構成や統治機構、イデオ ロギーや体制を変え、
国境さえも常に変えています。
永遠に固定されたものじゃないん です。
ソ連は崩壊して、ロシアと他の14の 新しい国家になりました。
ユーゴスラビアは崩壊して、セルビ ア、ボスニア、クロアチアとその他の国々になりました。
チェコスロバキアは分裂して、スロ バキアとチェコ共和国になりました。
じゃあ、ソ連やユーゴスラビア、チ ェコスロバキアの「存在する権利」はどうなったんでしょうか。
つまり、よく考えてみてください。
イギリスには「存在する権利」があ るんでしょうか。
もしあるとして、それは例えばスコ ットランドが独立に賛成して投票することは絶対にできない、という意味になるんでしょうか。
英国からの独立のための住民投票 で スコットランド人が投票したとし て
「すまないが君たちは離脱できない 。 それはイギリスの“存在する権利” に反する」 と言うでしょうか?
もちろん言いません。
権利を持っているのは人間であっ て 国家ではありません。
はっきりさせておきますが、 国が存在する権利というものはな く
国が存続し続ける権利も、 一切存在しません。
そして三つ目に、これも 決して重要性が劣るわけではあり ませんが、 もし彼らの言うように「存在する権 利」が 本当にあるのだとしたら、パレスチ ナには
存在する権利があるのか?
なぜなら、少なくとも私が最後に確 認したときには、事実としてイスラエルは存在しているからだ。
主権を持つ一つの国家だ。
宣言されていない国境線のまま地 図に載っている。
国連では、完全な加盟国であるのは パレスチナではなくイスラエルのほうだ。
それに言っておくが、国連でパレス チナが完全な主権を持つ
加盟国として「存在する権利」を認 められるのを妨げているのは米国だ。
イスラエルがガザでパレスチナ人 に対してジェノサイドを行い、民族浄化を行っている世界でという考え方や、
ヨルダン川西岸で彼らを民族浄化 し、難民キャンプからの帰還の法的権利を妨げている世界でという考え方や
その世界では、この地域では イスラエルの「存在する権利」こそが 私たちが…
パレスチナではなくイスラエルの 安全保障だけを気にかけるなんて、ばかげているし、正直に言えば人種差別的です。
でもいいですか、この議論全体が、 イスラエルの支持者による、明らかなプロパガンダなんです。
あなたはこの言い回しを、イスラエ ルとパレスチナの文脈以外で使っているのを聞いたことがありますか?
イスラエルを擁護しているのか?
ベルギーの「存在する権利」や ルクセンブルクの「存在する権利」、
南アフリカの「存在する権利」につ いて
話題にするだろうか?
もちろんしない。
だってそんなものは、証明可能なデ タラメだからだ。 だから「存在する権利」論法を突き つけられても、ひるむな。
イスラエルを特別扱いするよう 威圧されたり脅されたり罪悪感を 抱かされたりしても、屈してはいけない。
それがあいつらの望みだ、 パスを決めることだ。
でもこれはイスラエルの存在につ いてではなく、 イスラエルの行動やアパルトヘイト的な慣行についての話です
絶え間ない戦争犯罪、そしてそう、 ガザで今も続いているジェノサイドです。
End of transcript · 1,121 words · machine translated
Original transcript (English)
I have been debating hardcore Zionists, Israelis, supporters of Israel for years now, decades, and the conversation always, always comes back to one line, one phrase, one talking point. Do you or do you not support Israel's right to exist? You've all heard that line before, right?
It's the go-to move. If you don't support Israel's right to exist, you're an extremist, you're an anti-Semite, you want to wipe Israel and millions of Israeli Jews off the map. Even many critics of Israel are often left frantically conceding, yes, of course I support Israel's right to exist, but you don't have to concede on this point.
It's a bullshit argument. Some of you may know I wrote a book about debating, and if you don't know, you know now. And today, I want to share with you three arguments you can use if you find yourself stuck in a debate with someone who insists you recognize Israel's right to exist.
Here's how you debunk their argument. Time for a debunking. Number one, right to exist where? Where? Where does this right to exist actually apply?
Because Israel is the only country in the world that refuses to define its borders. So if you want me to recognize Israel's right to exist, does that right of Israel's extend into Gaza, the West Bank, the Golan Heights, East Jerusalem, all of which are considered illegally occupied territory under international law, and yet all of which are claimed by the current government of Israel as Israeli land.
So right to exist where? Number two, what is this right to exist? Where does it come from? Because states don't have a right to exist. No such natural or legal right exists.
People, individuals have a right to exist. Human beings have that right. Not states, not countries. States change their composition, their governing structures, their ideologies, their regimes, their borders all the time.
They're not fixed for eternity. The USSR broke up into Russia and 14 other new states. Yugoslavia broke up into Serbia, Bosnia, Croatia and the rest. Czechoslovakia split into Slovakia and the Czech Republic. What happened to the USSR's right to exist or Yugoslavia's or Czechoslovakia's?
I mean think about it. Does the UK have a right to exist? And if so, does that mean Scotland, for example, can never vote for independence? Would we say to Scots who voted in a referendum to be independent from the UK, sorry, you can't leave, that would be going against the UK's right to exist?
Of course not. People have rights, not states. To be clear, there is no right for countries to exist, nor for countries to continue to exist, none whatsoever. And number three, last but not least, if there is a right to exist, as they claim, does Palestine
have a right to exist? Because last time I checked, Israel exists, as a matter of fact. It's a country with sovereignty. It's on the map with its undeclared borders. Over at the UN, it's Israel that's a full member state, not Palestine.
And it's the US, by the way, blocking Palestine's right to exist at the UN as a full sovereign member state. The idea that in a world where Israel is genociding the Palestinians in Gaza, ethnically cleansing them in the West Bank and blocking their legal right to return from refugee camps across the region, the idea that in that world, Israel's right to exist is the one we should
be concerned about, and not Palestine's, is both ridiculous and, let's be honest, racist. But look, this entire discourse is clear propaganda by supporters of Israel. Have you ever heard this phrase used in any other context other than in the context of defending Israel? Do we talk about Belgium's right to exist, Luxembourg's right to exist, South Africa's
right to exist? Of course we don't. Because it's all demonstrable bullshit. So don't be cowed when the right to exist gotcha is thrown in your face. Don't be browbeaten or intimidated or guilted into giving Israel a pass.
That's what they want, a pass. But this isn't about Israel's existence, it's about Israel's actions, its apartheid practices, its endless war crimes, and yes, its ongoing genocide in Gaza.