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Discussion on Ukraine's Civil Society and Leadership
Y ese fue el nacimiento
de la nueva Ucrania.
¿E- eso... fue eso, George, la sociedad civil en acción?
Has trabajado para ayudar a construir la sociedad civil, tratando de construirla,
a menudo frustrado, eh, en la antigua Unión Soviética, en la
Unión Soviética. Sé que empezaste...
Te conocí por primera vez en Ucrania en 1990 cuando comenzaste esos esfuerzos.
Fueron muchos años, creo, en que parecía que todo era inútil.
Eh,
¿te dice algo, te enseña algo?
S-
...sobre la sociedad abierta, la construcción de la sociedad civil?
Bueno, bueno, sí, eh, eh, porque, básicamente, e- en muchos sentidos,
eh, eh, fundé la fundación en Ucrania en
1990, eh, que fue dos años
antes de la independencia de Ucrania. Eso fue pa…
Fue, fue una ramificación de la, eh, eh,
fundación en Rusia. Sabes, existe esta, eh…
Creé, eh, mmm, una fundación para una iniciativa cultural
en, eh, en, eh, mmm,
en, en la Ru- en, eh, la Unión Soviética, eh,
en 1987. Eh, y luego, eh,
eh, establecimos esta filial en, en Ucrania
en, eh, 1990. Mmm,
y, y, eh, mmm,
la fundación... una de las fun- las cosas que hizo la fundación fue
otorgar muchas becas y, y, y, eh,
apoyar a la sociedad civil. Y, eh, la
madurez de la sociedad civil 25
años después es, en gran medida,
eh, eh, obra de la fundación.
Sí, y solo ofreceré mi propio testimonio personal
aquí.
En realidad, es increíble en Ucrania, el nuevo
Gobierno ucraniano, el nuevo liderazgo ucraniano,
todos los que conozco en ese grupo han tenido algún vínculo
de algún modo con la sociedad abierta y con
George… O sea, literalmente, las personas recibieron personalmente una beca
o alguien, ya sabes, su esposa recibió una beca.
Es una cosa realmente extraordinaria.
Bueno, est- esto es, eh, eh, eh, para mí, eh, eh,
toda una experiencia, eh, ver esto, y yo, yo
no me di cuenta en realidad, eh, eh,
de cuánto, eh, qué gran efecto ha tenido durante un
período de 25 años porque esos eran estudiantes,
eh,
25 años después, eran líderes.
Eh, así que George, la forma en que describes Ucrania,
y sabes que ahí también están mis
simpatías, eh, resulta increíblemente atractiva.
Quizá sea otro de esos objetos fantásticos.
Sí.
Pero no todos los europeos estamos de acuerdo.
No.
Eh, el líder de tu propio país, Hungría, ha
descrito a Putin como un modelo, como un modelo a seguir.
Eh, tenemos líderes políticos en toda Europa.
Ahora mismo los griegos hacen viajes a Moscú.
Tenemos, en Francia, eh, a Marine Le Pen con estrechos
contactos con Putin. ¿Qué, qué…?
¿Cómo explica esta influencia, este atractivo que tiene Putin
en Europa?
Sí. Bueno, eh, eh, creo que puedo adoptar
una perspectiva polít- una perspectiva histórica, eh, eh,
porque estuve muy implicado
en el, eh, el colapso del
sistema soviético. Eh, ese fue mi debut,
eh, como, lo que yo me considero, eh, un
filántropo político. Eh, y
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Original transcript (English)
And that was the birth of the new Ukraine. I- is that... Was that, George, civil society in action? You've been working on helping to build civil society, trying to build it, often frustrated, uh, in the former Soviet Union, in the
Soviet Union. I know you started... I first met you in Ukraine in 1990 when you began those efforts. There were many years, I think, when it seemed it was all useless. Um, does it say something to you, teach you something-
Y- ... about open society, civil society building? Well, well, yes, uh, uh, because basically i- in many ways, uh, uh, I set up the foundation in Ukraine in 1990, um, uh, which is two years
before, uh, the independence of Ukraine. That was pa... It, it was a, an offshoot of the, uh, uh, foundation in Russia. You know, there's this, uh... I set up, uh, um, a cultural initiative foundation in, uh, in, uh, um,
in, in Ru- in, uh, the Soviet Union, uh, in 1987. Uh, and then, uh, uh, we built this branch in, in Ukraine in, uh, 1990. Um, and, and, uh, um,
the foundation... one of the found- the things that the foundation did, it gave a lot of scholarships and, and, and, uh, supported civil society. And, uh, the maturity of civil society 25 years later is, to a large extent,
uh, uh, the work of the foundation. Yeah, and I will just offer my own personal testimony here. It's actually amazing in Ukraine, the new Ukrainian government, the new Ukrainian leadership,
everyone who I know in that group has been touched somehow by open society and by George... Like, literally, either people personally got a scholarship or someone, you know, their wife got a scholarship. It- it's a, a really remarkable thing.
Well, th- this is, uh, uh, uh, for me, uh, uh, quite an experience, uh, to see this, and I, I didn't realize actually, uh, uh, how much, uh, how big an effect it has had over a 25-year period because those were students,
uh, 25 years later, they were leaders. Um, so George, the way you describe Ukraine, and you know that's where my own sympathies lie also, um, is incredibly appealing.
It maybe is another one of these fantastical objects. Yeah. But not all Europeans agree with us. No. Um, the leader of your own homeland, Hungary, has
described Putin as a model, as a role model. Uh, we have political leaders across Europe. We have the Greeks right now making trips to Moscow. We have, in France, uh, Marine Le Pen having close contacts with Putin. What, what...
How do you explain this influence, this appeal that Putin has in Europe? Yeah. Well, uh, uh, I think I, I can take a, a polit- a, a historical, uh, uh, perspective because I was very much
involved in the, uh, the collapse of the Soviet system. Uh, that was my debut, uh, as a, what I call myself, uh, a political philanthropist. Uh, and-
