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Discussion on Jesus and the Hypostatic Union
Dieu ne pratique pas les sacrifices humains, Baal, si.
D'accord, donc je vais juste—
Ça vient des Grecs
Je vais devoir l'aborder parce que
le sujet est que Jésus n'est pas mort, mais
elle continue de mentionner Jésus-Christ, et c'est une violation de la nature trinitaire.
C'est donc une fausse représentation et je vais devoir le clarifier.
D'accord.
Nous croyons donc en l'union hypostatique. Jésus-Christ était pleinement Dieu, pleinement homme.
Il s'est fait chair. C'est ce qu'il a fait. C'est purement biblique.
Et s'est tué.
Donc, lorsqu'il était dans le corps inc- incarné, dans le corps incarné,
il a décidé de s'ali- de s'aligner sur celle du Père,
de s'aligner sur celle du Père
volonté, pour prendre sur lui les péchés de l'humanité en
accomplissant la
rédemption, le sacrifice.
D'accord.
Donc, lorsqu'il est monté sur la croix, la nature humaine est morte, mais la divine
La nature n'est jamais morte, c'est un fait, point final.
Alors, comment—
Parce que nous comprenons que Dieu ne peut jamais mourir
comment Jésus, puisque nous croyons qu'il revient—
Hum-hum.
doit-il renaître encore ?
Non, nous ne croyons pas qu'il doive renaître
encore—
C'est une question.
parce que si tu lis vraiment le, en prison, tu verras que Jésus-Christ
a déjà un corps glorifié, c'est pourquoi il est revenu voir Thomas
et il a dit : « Hé,
regarde les trous dans ma main. » Et puis H— et puis Thomas a dit—
Tu me parles ?
« Mon Seigneur, mon Dieu. »
Maintenant, tu me parles ?
« Mon Seigneur, mon Dieu. »
On a une conversation ? Tu n'as pas—
Oh, on a— quoi ? Je peux regarder ailleurs,
mais tu sais que je suis toujours, tu sais,
toujours en train de te parler en fin de compte.
Non, non, non, je ne sais pas parce que tu ne me regardes pas
dans les yeux—
Oh.
Et tu regardes là-bas.
Hum-hum.
Et quand tu discutes avec quelqu'un, tu lui parles en regardant devant
toi.
D'accord, très bien.
C'est pour que je puisse regarder dans ton âme et que tu puisses regarder dans la mienne.
Euh, je… j'ai besoin que tu réfléchisses avec moi un instant,
d'accord ?
Et tu dois comprendre notre position, s'il te plaît.
Ça n'a aucun sens pour nous. Dieu ne se tuera pas
Lui-même. Il n'a pas besoin de se mettre dans
quelque chose et de le tuer,
d'accord ? Il a le pouvoir de nous pardonner tous nos
péchés.
Il n'avait pas besoin d'ordonner des sacrifices sanglants, d'accord ?
Baal aime les sacrifices sanglants. C'est ce qu'il préfère.
Oh, oui.
D'accord ? Dieu n'est pas Baal. Dieu est plus miséricordieux,
et il l'est assurément envers Jésus.
Lui, je veux dire, Jésus a prié, et Dieu a dit, « Je ne me souciais pas de ta prière. »
Ça n'a aucun sens. Il est miséricordieux.
Il a entendu Jésus et a exaucé sa prière, et Il l'a élevé, et nous
attendons qu'Il revienne et achève ce qu'Il avait laissé inachevé.
D'accord. Alors merci, Saba, euh,
d'avoir expliqué tout ce que tu as expliqué.
Oui.
Cependant, la question était : Jésus n'est pas mort, et j'ai demandé la version islamique,
mais tu m'as emmené vers la Bible, et il t'incombait toujours d'en apporter la preuve
à partir de la Bible, car rien dans la Bible ne concorde jamais avec le Coran.
Je suis désolé de le dire. N'oublie pas, la Bible est parue avant.
Mais bref, tu m'y as emmené, ça n'a rien prouvé sur la façon dont Jésus
n'est pas
mort. Ensuite, tu m'as demandé de ne pas déformer les faits,
mais tu as déformé la nature
trinitaire de Dieu.
Soyez honnête.
Ou devrais-je préciser— ou devrais-je vraiment dire—
Les gens regardent. Soyez honnête.
La, la, ou, ou la na— ou la nature divine du Christ, n'est-ce pas ?
Oui.
Vous avez déformé cela.
Je vous ai cité le Coran entier.
Vous avez déformé l'union hypostatique, déformé la nature divine du
Christ.
Donc, la raison pour laquelle c'est un problème est que, comme il est dit,
c'est Allah qui l'a fait
paraître ainsi. Alors maintenant, Allah trompe les gens.
Il les trompe en leur faisant croire : « Oh, oui, c'était Jésus-Christ.
Allez-y, croyez-le. » Sans vraiment se soucier de l'âme de ces
gens non plus, parce que
tout le monde a besoin du salut. Mais à la place, il se dit : « Oh, oui,
vous pouvez y aller et
croire que Jésus-Christ n'est pas mort.
Je vais faire en sorte que ça ait l'air d'être le cas. » Et c- et ça,
selon, selon votre
paradigme, si c'est le cas, alors il est responsable du christianisme, car il
a fait
croire que Jésus-Christ est mort sur la croix, et devinez quel est le fondement du
christianisme ? Le, le—
Tu en veux à Dieu, hein ?
Non.
Tu te dis : « Pourquoi tu nous as piégés ? »
Non, pas du tout.
Je t'ai eu. C'est toi qui pièges.
Mais voilà. C'est ça.
On conclut.
D'accord.
Merci.
Alors, mesdames, c'était assurément une discussion animée.
La hache, je sais que tu es boucher, alors je vais te laisser celle-là.
Je ne suis pas boucher. Je n'y peux rien.
Je, je…
Je sais que c'est ce avec quoi tu travailles. Mais, euh, j'aimerais entendre les dames, peut-être
qu'on peut commencer de ce côté-ci cette fois.
Y a-t-il quelque chose que vous voulez ajouter ou reti- rer de la conversation ?
Des pensées que vous aimeriez ajouter ?
J’aurais vraiment souhaité qu’il y ait davantage d’échanges du côté musulman,
précisément sur
ce que Ty a soulevé, à savoir, Allah trompe-t-il
les gens pour qu’ils deviennent chrétiens ? On avait l’impression que ça dérivait vers un
débat davantage sur l’union hypostatique et sur son incompréhension
de l’union hypostatique, disant que Dieu ne peut pas tuer Dieu,
et ce n’est pas seulement un
homme de paille de nos croyances. Tu n’arrêtais pas de dire à ma sœur, tu sais,
« Est-ce qu’on discute
ou pas ? » Mais
v- vous déformez complètement ce que nous
croyons, tu sais ?
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Original transcript (English)
God doesn't do human sacrifice, Baal does. Okay, so I'm just- That came from the Greeks ... I'm just gonna have to address it because the prompt is Jesus did not die, but
she keeps on mentioning Jesus Christ, and it's a violation to the triune nature. So it's a misrepresentation and I'm gonna have to clarify it. Okay. So we believe in the hypostatic union. Jesus Christ was fully God, fully man. He took upon flesh. That's what He did. That's pure Bible.
And killed himself. So now when He was in the i- incarnate, in the incarnate body, He decided to ali- in alignment with the Father's, in alignment with the Father's will, to take upon the sins of humankind by
doing the atonement, the sacrifice. Okay. So when He went up on the cross, the human nature died, but the divine nature never died, and that's point-blank, period.
So how does- Because we understand God can never die ... how does, how does Jesus, 'cause we believe He's coming back- Mm-hmm ... does He have to be rebirthed again?
No, we do not believe He has to be rebirthed again- This is a question ... because if you actually read the, in jail, you will see that Jesus Christ already has a glorified body, hence why He came back to Thomas
and He said, "Hey, look at the holes in my hand." And then H- and then Thomas said- Are you talking to me? ... "My Lord, my God." Now are you talking to me?
"My Lord, my God." Are we having a conversation? You haven't- Oh, we're ha- what? I could look other way, but you know I'm still, you know I'm still talking to you at the end of the day.
No, no, no, I don't know because you're not giving me eye contact- Oh ... and you're looking over there. Mm-hmm.
And when you're having a conversation, you talk to the person looking in front of you. All right, fine. That's so I can look into your soul and you can look into mine. Um, I, I need you to reason with me for a second,
okay? And you have to understand our position, please. It just doesn't make sense to us. God will not kill Himself. He doesn't need to put Himself in something and kill it,
okay? He has the power to forgive us all for all our sins. He didn't have to give out no blood sacrifices, okay? Baal likes blood sacrifices. That's his favorite thing. Oh, yeah.
Okay? So God ain't Baal. God is more merciful, and He's definitely merciful to Jesus. He, I mean, Jesus prayed, and God said, "I didn't care about your prayer." That don't make no sense. He's merciful. He heard Jesus and He answered his prayer, and He took Him up, and we're
waiting on Him to come back and finish what He left off doing. Okay. So thank you, Saba, for, um, explaining everything that you explained. Yeah. However, the prompt was Jesus did not die, and I asked for the Islamic
account, however you took me to the Bible, and the Bible still was a burden of proof on you because nothing in the Bible ever aligns with the Quran. I'm sorry to say it. Mind you, the Bible came out first. But anyways, so you took me there, didn't approve anything about how Jesus did not
die. Then you asked me to not misrepresent, but you misrepresented the, the triune nature of God. Be truthful. Or should I spec- or should I actually say-
People are watching. Be truthful ... the, the, or, or the d- or the divine nature of Christ, right? Yeah. You misrepresented that. I quoted the whole Quran for you.
Misrepresented the hypostatic union, misrepresented the divine nature of Christ. So the reason to why this is an issue is because like it says, it's Allah made it appear. So now Allah is deceiving people.
He's deceiving people to believe, "Oh, yeah, it was Jesus Christ. Go ahead, believe it." Not really caring for those people's souls as well because everybody needs salvation. But instead he's like, "Oh, yeah, you could go ahead and
believe that Jesus Christ didn't die. I'm gonna make it go ahead and seem like that." And that i- and it, by, by your paradigm, if that is the case, then he is at fault for Christianity because he made
it seem like Jesus Christ died on the cross, and guess what the foundation of Christianity is? The, the- You got beef with God, huh? No. You like, "Why you trick us?"
Nah, I don't. I got you. You tricking. But there goes that. There you go. Wrap it up. All right.
Thank you. So ladies, that was definitely a spicy conversation. The ax, I know you're a butcher, so I'm gonna let you have that. I'm not a butcher. I can't help it. I'll, I'll
I know that's what you work with. But, um, I do wanna hear from you ladies, maybe we can start on this side this time. Anything that you wanna add or take a- what you took away from the conversation? Any, any thoughts that you wanna add to it? I really wish that there was more interaction from the Muslim side,
specifically on what was, what Ty brought up, which is, is Allah deceiving people to be Christian? It did seem like it came into a debate more on the hypostatic union and her misunderstanding of the hypostatic union, saying like God can't kill God,
and that's not only a straw man of what we believe. You kept telling my sister, you know, "Are we talking or not?" But y- you're, you're completely misrepresenting what we
believe, you know?