English → French transcript
Je vais encore changer de sujet et vous interroger sur la crypto et la finance décentralisée.
La loi Genius a donc été adoptée aux États-Unis l'année dernière.
C'est vous l'expert.
Pas moi.
Et elle a établi un cadre pour des stablecoins de paiement libellés en dollars.
Et vous savez, les stablecoins libellés en dollars représentent environ 98 % de tous les stablecoins en circulation.
Considérez-vous les stablecoins en dollars comme une menace pour l'Europe, dans le sens où si les gens décident
qu'ils veulent utiliser des stablecoins en dollars pour les paiements transfrontaliers, alors ils rendront
l'euro moins attractif.
L'économie européenne pourrait potentiellement être dollarisée.
Est-ce quelque chose qui vous préoccupe ?
Et deuxièmement, comment l'Europe devrait-elle répondre ?
Comment la BCE réfléchit-elle à la réponse appropriée ?
Vous savez, premier point, nous, à la BCE et au sein de l’Eurosystème, nous sommes engagés à 300 %
en faveur de l’innovation, des percées technologiques, de l’utilisation des nouvelles technologies.
Et la DLT, d’ailleurs, n’est pas une nouvelle technologie, mais c’en est une qui peut certainement être exploitée
à des fins de toutes sortes de paiements et de représentation d’actifs.
Mais honnêtement, je ne comprends pas le modèle économique des stablecoins.
Honnêtement.
Oui.
C’est vrai.
Oui.
Oui.
Pas moi.
Donc, vous savez, vous pouvez faire des dépôts tokenisés avec un objectif bien meilleur et bien plus efficace
que ces stablecoins.
Mais vous savez, cela étant dit, si les gens veulent vraiment utiliser ces dispositifs sans modèle économique
et en parler comme si cela avait une valeur énorme, voyons.
Mais cela étant dit, je pense que cela devrait, si c’est fait, être conforme
aux règles.
Donc vous êtes l'experte de la loi Genius.
Moi, je suis l'expert de MECAR.
Donc, à nous deux, on peut probablement couvrir tout l'environnement réglementaire, sauf que
ce n'est pas exactement la même chose.
Non, ce n'est pas le cas.
D'accord.
Donc, et vous n'avez pas encore terminé et je n'ai pas encore terminé, parce que vous aurez aussi la loi Clarity
en toile de fond.
Vous devrez décider si Casp aura le droit de verser des
intérêts au stablecoin.
Oui, c'est extrêmement controversé.
Oui.
Oui.
Oui.
Grosse bataille entre les banques et la communauté crypto.
Oui.
J'ai mon pronostic là-dessus, mais je ne vais pas le donner.
On le partagera plus tard.
Donc, nous n'en avons pas tout à fait fini avec l'environnement réglementaire, parce que MECAR va
également être réexaminé.
Mais si ces instruments, les stablecoins en dollars américains, les stablecoins en euros, éventuellement, sont,
vous savez, considérés comme fongibles et donc éligibles au remboursement à un endroit
ou à un autre, en particulier s’ils sont multi-devises, alors ils doivent être exactement, vous savez, soumis
au même type de réglementation.
Et je ne pense pas que nous puissions tolérer que, par exemple, le remboursement de ces stablecoins
multi-devises ait lieu en Europe, ce qui pourrait être siphonné très facilement simplement parce que
le résultat pour le détenteur du stablecoin va être plus avantageux.
Non, il faut des conditions de concurrence équitables.
Il faut des conditions de concurrence équitables et il faut avoir une définition de la fongibilité entre
les deux qui soit communément acceptée et qui soit, comme vous l’avez dit, des conditions de concurrence équitables, parce que
sinon, par principe, ce n’est tout simplement pas acceptable.
Vous ne pouvez pas transférer les risques à un fonds de rachat qui n’opère pas selon le même
principe et avec moins de supervision.
Donc, l’Europe a établi un ensemble de réglementations dans MECAR, vous savez, en termes de la façon dont cela doit
se dérouler.
Pensez-vous que nous allons parvenir à une convergence entre la vision européenne
et les réglementations qui doivent encore être rédigées ailleurs ?
Parce qu’évidemment, si vous n’avez pas de convergence ici, il va être très difficile d’aboutir
à ce type de monde harmonisé.
Eh bien, je pense que le modèle économique doit être démontré, avant tout.
Comme vous l’avez dit, pour le moment, 90 % des stablecoins sont libellés en dollars américains.
Vous avez essentiellement deux acteurs clés sur la scène, l’un très largement dominant, l’autre
l'une un peu moins, et l'une essaie vraiment de se conformer aux règles, l'autre
s'en fiche complètement des règles, d'accord ?
Et tu sais, c'est un problème.
Non, je pense que c'est un vrai problème légitime.
Je n'ai mentionné aucun nom, au fait.
Je pense que la plupart des gens peuvent en tirer la conclusion.
Je pense que la plupart des gens peuvent en tirer la conclusion.
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Original transcript (English)
I'm going to switch gears again and ask you about crypto and decentralized finance. So the genius act was passed in the United States last year. You are the expert. I'm not. And established a framework for a dollar payment stable coins.
And you know, dollar denominated stable coins represent about 98% of all stable coins outstanding. Do you think of dollar stable coins as a threat to Europe in the sense of if people decide that they want to use dollar stable coins for cross-border payments, then they'll make the euro less attractive. The European economy could be potentially dollarized.
Is this something that you worry about? And two, how should Europe respond? How is the ECB thinking about what the appropriate response is? You know, point number one, we at the ECB and within the euro system, we are 300% in favor of innovation, breakthrough, use of new technologies.
And DLT, by the way, is not a new technology, but it's one that can certainly be exploited for the purpose of all sorts of payment representation of assets. But honestly, I don't understand the business case for stable coins. Honestly. Yes.
It's true. Yes. Yes. I don't. So, you know, you can do tokenized deposit for a much better and more efficient purpose
than these stable coins. But you know, having said that, if people really want to use these non-business case devices and talk about it as if it was of huge value, let's see. But having said that, I think that it should be, if it is done, it should be in compliance with the rules.
So you are the expert on the Genius Act. I'm the expert on MECAR. So between the two of us, we can probably cover the regulatory environment, except that they're not exactly the same. No, they're not.
Right. So, and you're not yet done and I'm not yet done because you will have Clarity Act as well in the background. You'll have to make up your mind as to whether or not Casp's will be entitled to pay some interest to the stable coin.
Yes, it's extremely controversial. Yes. Yes. Yes. Big battle between the banks and crypto community.
Yes. I have my bet on that, but I'm not going to. We'll share it later. So, we are not completely done on the regulatory environment because MECAR is going to be under review as well.
But if these instruments, the U.S. stable coins, Euro stable coins eventually, are, you know, to be considered as fungible and therefore eligible to redemption in one place or the other, especially if they are multi-currencies, then it has to be exactly, you know, subject to the same kind of regulations. And I don't think that we can tolerate that, for instance, redemption of this multi-currency
stable coins be had in Europe, which could be siphoned very nicely simply because the outcome for the holder of the stable coin is going to be more beneficial. No, you need a level playing field. You need a level playing field and you need to have a definition of fungibility between the two that is commonly accepted and that is, as you said, a level playing field, because
otherwise it's just as a matter of principle just not acceptable. You cannot transfer the risks to a redemption fund that is not operating under the same principle and with less supervision. So, Europe has laid down a set of regulations in MECAR, you know, in terms of how this should go.
Do you think that we are going to be able to get convergence between the European vision and the regulations that have yet to be written elsewhere? Because obviously, if you don't have convergence here, it's going to be very hard to get to that sort of harmonized world. Well, I think the business case has to be demonstrated, first of all.
As you said for the moment, 90% of the stable coins are U.S. dollar denominated. You have essentially two key players on the scene, one very largely dominant, the other one a little bit less so, and one is definitely trying to comply with the rules, the other one couldn't care less about the rules, okay? And you know, that's an issue.
No, I think that is a legitimate issue. I didn't mention any name, by the way. I think most of the people can draw the inference. I think most of the people can draw the inference.
