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NATO Expansion and Russian Military Tensions
これを見て、ロシア軍がNATOの、ええ と、 その…
その
ロシア軍がNATOの玄関口にいるのは NATOが拡大したからだと
ロシアが拡大したからではなく？
つまり、
NATOがロシアに近づいたのであって 、 ロシアが近づいたのではない
NATOに。これが正しい見方では ないのですか？
プーチン大統領はおそらくそう 見ていると思います。
ですが—
私たちは決してそうは 見ていません。
NATOが東方へ拡大してロシアに 近づいたとは思わないのですか？
ロシアに？
NATOは拡大しました。
分かりました。
そして、 その拡大は良いことでした
なぜなら—
では、ロシア軍がNATOの玄関口にい る 理由は、ロシア軍の
せいではない、
ロシア軍のせいではない、 ロシア軍がそうしたのではない、
NATOがより近くへ、も— 東へ移動したということです。
NATOが命じたとは思いません 15以上の大隊戦術群を
ウクライナ国境から10キロ以内に 配置し、
NATOがウクライナ国内に 「緑の小人」を送り込んで
不安定化させたとも思いません—
東部の都市を。
東部の都市を。
ウクライナはNATO加盟国ではないと 確信していますから、もしそれが
変わっていなければ。
いいえ、変わっていません。
分かりました。では—
しかしロシアの行動は ロシア自身の決定だと確信してい ます
NATOが、NATOが東進したなら、 ロシア軍が
NATOの玄関先に近づいたのは NATOが移動したからで、—
NATOは反ロシア同盟ではありません 。
NATOは安全保障同盟です。
不—50年間、反ロ— ソ連同盟でした
同盟です。では、理解していないの ですか—
「ソビエト」とは今どういう意味で すか？
教えてください、理解できないので すか、 それともロシア人がどう
それを
脅威、つまり脅威として受け取るか すら 分からないのですか？ しかもそれは近づき続ける
ロシアの
国境に、彼らの部隊が、つまり、その、 彼らの部隊がいる場所が
ウクライナとジョージアにある、あ るいは あったかもしれないとあなたは言 うが、それらは
NATO加盟国ではない。
私には、 何が起きているかを知っているふ りをするつもりは
プーチン大統領や
ロシア軍司令官たちの頭の中で。つ まり—
ええ、その—
ええと、 私は歴史学位をかろうじて取った だけです
南フロリダ大学で。
分かりました。
私に言えるのは、 私に言えるのは、ええと、
NATOは
防衛同盟だということです。 今も防衛同盟です。
それはいいが、東へ移動した、 そうでしょう？ 単なる事実だ。
拡大してきた。
そのとおりです。
そうだ。そのとおり。だから理由は—
だが誰も拡大を敵対的、または 脅威的な動きだと考える理由はな い。
いや。
いや。
この15年間ずっとそう言ってきた、 マット。
いや、でも、つまり、 ロシアに近づ—近づいているのに、
それなのに
ロシアがNATOに近いことを ロシアのせいにしている。
いや、いや、いや、いや。
それはまさにヘーゲルが言ったこ とだ。
ロシアを非難しているのは、 ウクライナの領土保全を侵害して いること—
分かりました。
分かりました。
さらに その地域の安全保障情勢を
不安定化させていることだ。
分かった、NATO加盟国ではない。 NATO加盟国ではない。
私、私、私、その点は認める。
他の国々は脅威を感じている。
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Original transcript (English)
to look at this and say the reason that the Russian army is on NATO, uh, the, the Russian army is at NATO's doorstep is because NATO has expanded rather than the, the Russians expanding? That, in other words,
NATO has moved closer to Russia rather than Russia moving closer to NATO. Is that not an accurate w- way to look at this? I think that's the way p- President Putin probably looks at it. But- It's certainly not the way that we look at it.
You don't, you don't think that NATO has expanded eastward toward Russia? NATO has expanded. Okay. And, and the expansion has been a good thing
for- So the reason, so the reason that the Russian army is at NATO's doorstep is not the fault of the Russian ar- not the, it's not the Russian army that's done it, it's NATO has moved closer to, mo- moved east.
I'm pretty sure it wasn't NATO who was ordering, you know, upwards of 15 battalion tactical groups to within 10 kilometers of the border with Ukraine, and I'm pretty sure it wasn't NATO who put little green men inside Ukraine to destabilize- Okay
... eastern cities. Well, I'm pretty sure that Ukraine is not a member of NATO, so unless that's changed. It's not, it's not changed. Okay. So-
But I'm pretty sure the movement by Russia is Russia's decision ... has NATO, has, if NATO has moved east, the reason that the Russian army is closer or on NATO's doorstep is because NATO moved, not because the- NATO is not an, an anti-Russia alliance. NATO is a security alliance.
Unfor- for 50 years, it was an anti-Ru- Soviet alliance. So do you not understand it- What does Soviet mean now? Tell me, do you not understand how, or can you not even see how the Russians would
perceive it as a, as a threat? And the fact that it keeps getting closer to their border while their troops, I mean, the, the places where their troops are, you say their troops are, and may, may have been in Ukraine and Georgia, are not NATO members.
I don't have, I'm not gonna pretend to know what goes in President Putin's mind or Russian military commanders. I mean- Well, the- ... I barely got a history degree at the
University of South Florida. All right. What I can tell you, what I can tell you is that, is that, uh, NATO is a defensive alliance. It remains a defensive alliance.
Fair enough, but it has moved east, correct? I mean, that's just a fact. It has expanded. Absolutely. Right. Exactly. And so the reason- But there's no reason for anybody to think the expansion is a hostile or
threatening move. Well, no. And we've been saying that throughout the last 15 years, Matt. Well, no, but it's like getting, you're mo- you're moving closer to Russia, yet
you're blaming the Russians for being close to NATO. No, no, no, no. That's exactly what Hagel said. What we're blaming the Russians for are violating the territorial integrity of Ukraine-
Okay, great ... and destabilizing the security situation in that area. Okay, which is not a NATO member. Which is not a NATO member. I, I, I cede to you on that point.
Other countries feel threatened.
