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Analysis of Ukraine-Poland Involvement in Attacks
There has also been speculation about it: Who could have an interest in it?
Who could have the capabilities to carry out such attacks?
And I am, uh, very clear that Ukraine and Poland are emerging.
Ukraine and Poland. And, uh, as it
appears, uh, it was a Ukrainian team that, according to
the results of the investigation, acted here.
This was, of course, only possible, uh, with support from
shore. And when we looked at the
map,
the sailing vessel set off from Lubmin.
So Polish authorities were clearly involved here.
And I believe it was not only the authorities, I believe
it was an
agreement between the top leadership in Ukraine and
Poland. And apparently, a Ukrainian team
the attack
carried out, but that was only possible with strong logistical
support from Poland. Such decisions are not made at
our level, but are
decisions made at the highest political level.
And I believe that there were agreements between
And I believe that there were agreements between
President Zelenskyy and
President Duda to carry out this attack.
Those are, of course, really far-reaching assumptions.
If we now look at it again for the legal investigation,
so
if you say that Poland, so to speak, from the highest
level, was involved
does that mean that Poland in this case now
also has no interest, uh,
in apprehending or extraditing the suspects?
Yes, that is obvious. They let the suspect leave the country
allow it, even though there were discussions, including between the investigative authorities and
I believe, at the political level.
And, uh, the investigation was not exactly
advanced either.
On the contrary, important findings were
withheld, as I heard from
investigative circles. In short: Poland has no interest in a
successful investigation. And that is, of course, because
Poland was
massively involved in preparing this attack.
Mm-hmm.
It will not be enough now simply to identify the perpetrators,
but rather
the masterminds must also be identified and, indeed, punished.
And, uh, if I follow you in the
assumptions you are making,
uh, yes, that may not be politically
expedient, because the government
doesn't want to put Zelenskyy in a bind there.
What role does the BND, for example, play in this now?
And could it still succeed after all?
Yes, attacks like the ones that took place simply cannot happen
without massive state support.
That was clear from the outset.
This was not a private operation by a diving instructor, as it currently
initially appears to be.
No, no, this was massively supported by the,
uh,
military. I think the, uh, Polish, but also the
Russian, the Ukrainian, not the Russian,
the Ukrainian military played a
major role, as did the intelligence services as well.
Again: Such decisions are made at the highest
political level.
Considerable damage was done to the pipelines.
The consequential damage, I spoke with, uh, internal, uh,
experts from the operators.
It amounts to as much as 20 to 30 billion euros.
Enormous damage caused by
state terrorism.
It has to be called that clearly, and I also expect the
federal government to make it clear
that, in fact,
compensation must be demanded, also from the operators.
I mean, the damage caused by activities of Ukrainian and Polish
government agencies is enormous.
Mm-hm. That really would be an incredible
political scandal.
Thank you for these assessments. Former BND chief August Hanning.
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Original transcript (German)
Auch schon bei Ihnen darüber spekuliert: Wer könnte ein Interesse daran haben? Wer könnte die Fähigkeiten haben, solche Anschläge auszuführen? Und da ist, äh, ich sehr klar, dass sich da herausschälen die Ukraine und Polen. Und, äh, so wie es ausschaut, äh, war es ja ein ukrainisches Team, was nach
den Ergebnissen der Ermittlungen hier agiert hat. Dies war natürlich nur möglich, äh, mit Unterstützung vom Lande aus. Und wenn wir uns angeschaut haben eben auf der Karte, der Segler ist ja von Lubmin aus gestartet.
Also ganz offenkundig waren polnische Dienststellen hier eingeschaltet. Und ich glaube eben nicht nur Dienststellen, sondern ich glaube, das war eine Verabredung zwischen den höchsten Spitzen in der Ukraine und in Polen. Und offenkundig hat ein ukrainisches Team
den Anschlag ausgeführt und das ging aber nur mit starker logistischer Unterstützung aus Polen. Und solche Entscheidungen fallen nicht auf der Ebene unserer Ebene, sondern das sind Entscheidungen, die auf höchster politischer Ebene
gefallen sind. Und ich glaube, dass es hier Verabredungen zwischen Präsident Selenskyj und Präsident Duda gegeben hat, diesen Anschlag auszuführen. Das sind natürlich wirklich weitreichende Vermutungen.
Wenn wir jetzt für die juristische Aufarbeitung uns das noch mal anschauen, also wenn Sie sagen, dass Polen da sozusagen von höchster Stelle aus mit involviert war, heißt das, dass dann eben Polen in dem Fall jetzt
auch kein Interesse hat, äh, die Verdächtigen zu fassen beziehungsweise auszuliefern? Ja, das ist ja offenkundig. Also man hat den Verdächtigen ja ausreisen lassen, obwohl es da ja Gespräche gab, auch zwischen den Ermittlungsbehörden und ich glaube auf politischer Ebene.
Und, äh, man hat ja auch die Ermittlungen nicht gerade befördert. Im Gegenteil, man hat wichtige Ergebnisse zurückgehalten, wie ich gehört habe, aus Ermittlerkreisen. Also kurzum: Polen hat kein Interesse an einem
Erfolg der Ermittlungen. Und das liegt natürlich daran, dass Polen in die Vorbereitung dieses Anschlags massiv involviert gewesen ist. Mhm. Es wird jetzt auch nicht reichen, die Täter eben ausfindig zu machen,
sondern eben auch die Auftraggeber müssen ermittelt und eigentlich auch bestraft werden. Und, äh, wenn ich Ihnen so folge bei den Vermutungen, die Sie anstellen, ähm, ja, das ist politisch vielleicht nicht
opportun, weil man die Regierung Selenskyj da nicht in Bedrängnis bringen will. Welche Rolle spielt da jetzt zum Beispiel auch der BND dabei? Und kann das vielleicht doch noch gelingen dann? Ja, solche Anschläge, wie sie stattgefunden haben, gehen ja
nicht ohne massive staatliche Unterstützung. Das war von vornherein klar. Das ist ja keine Privataktion eines Tauchlehrers gewesen, wie es so im Augenblick so den ersten Anschein hat. Nein, nein, das ist massiv unterstützt worden von den,
äh, Militärs. Ich glaube, da spielte das, äh, polnische, aber auch das russische, das ukrainische, nicht das russische, das ukrainische Militär eine große Rolle und die Nachrichtendienste ebenfalls auch.
Noch mal: Solche Entscheidungen fallen auf höchster politischer Ebene. Es ist ja ein erheblicher Schaden entstanden an den Pipelines. Die Folgeschäden, ich habe mal mit, äh, internen, äh, Experten gesprochen, von den Betreibern.
Die belaufen sich auf bis zu zwanzig bis dreißig Milliarden Euro. Ein Riesenschaden, der entstanden ist durch Staatsterrorismus. Man muss das so deutlich benennen und ich erwarte auch von der Bundesregierung, dass hier deutlich gemacht wird,
dass eigentlich Schadenersatz gefordert werden muss, auch von den Betreibern. Ich meine, das sind Riesenschäden, die entstanden durch Aktivitäten von ukrainischen und polnischen Regierungsdienststellen. Mhm. Das wäre auch wirklich ein unglaublicher
politischer Skandal. Vielen Dank für diese Einschätzungen. Der frühere BND-Chef August Hanning.
