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AI Regulation and Safety Perspectives
Abbiamo sentito alcuni di questi, ehm, i- credo che la gente li chiami IA
accelerazionisti
recentemente e, a essere, a essere sinceri, si sentono traditi.
Sentono che OpenAI stia sostanzialmente copiando Anthropic, ehm,
e il suo
CEO, Dario Amodei, nel suo impegno per normative molto aggressive
sull'IA.
Posso chiederti, insomma, dove divergiate nello specifico da
Anthropic e dal suo
CEO pro-regolamentazione, ehm, Dario—
Sì
quando si tratta di nuove regole sull'IA? Ehm, dove, dove sta la differenza?
Credo che ci siano molte
differenze. Ehm, n- noi siamo sempre stati
fermamente convinti che questa tecnologia debba essere democratizzata e messa nelle mani delle persone.
Ehm, credo che una delle maggiori differenze
tra noi e alcuni dei
più rigidi, diciamo, sostenitori della sicurezza dell'IA, è che crediamo che il mondo dovrebbe
accettare che accadano cose negative per i benefici di questa tecnologia e dell'autonomia delle persone
abbiano autonomia. Quindi, insomma, io,
non sono d'accordo, ma capisco la prospettiva delle persone
che dicono: «Questa
tecnologia diventerà così potente e sarà così pericolosa che un singolo laboratorio
a San Francisco dovrebbe averla e assicurarsi che non accada nulla di male
e, in qualche modo,
capire come distribuire i benefici». Credo che sia del tutto inaccettabile
come compromesso dal punto di vista della libertà e dell'autonomia umana e delle persone
che determinano il proprio futuro. Ma capisco da dove venga,
e penso che l'approccio più leggero
alla regolamentazione che sosteniamo comporti
l'accettazione
del fatto che accadranno cose negative mentre la società svilupperà
la
resilienza. Quindi non accetterei un compromesso dicendo,
tipo, «Ci assicureremo che non ci siano
gravi attacchi informatici, né alcun tipo di uso improprio di questa
tecnologia, non ci saranno
truffe, né nessun'altra delle cose brutte
che accadranno». Ehm, perché
credo che le persone faranno, di ordini di grandezza, più cose buone
che cattive.
Ma quando si tratta
del potenziale, tipo, di una grave perdita di controllo sull'IA,
e questa non è una preoccupazione
di oggi, ma potrebbe non esserlo nel futuro lontano,
ehm, è qui che direi agli
accelerazionisti, tipo,
«Riflettiamo un po' prima di
buttarci in questo futuro». Ehm, quindi direi di accettare
rischi circoscritti, rischi che comprendiamo in cambio dei
benefici e,
ehm,
la libertà, l'autonomia, tutte quelle cose di cui stavo appena parlando, ma di non accettare,
diciamo,
il rischio davvero catastrofico.
Sì. E, giusto per chiarire, hai menzionato un unico laboratorio a San
Francisco che controlla
tutta questa tecnologia. Ehm, sembra molto simile a chi dice che
Anthropic stia
cercando di accaparrarsi gli enti regolatori e di essere l'unico, ehm,
per così dire,
attore dominante, forse l'unico alla frontiera.
Ehm, pensi che potrebbe essere ciò che stanno facendo?
E, e ovviamente avresti— hai delle preoccupazioni al riguardo.
Dovresti… Voglio dire, avrei delle preoccupazioni
se lo facessero davvero.
Dovresti chiedere a loro se è ciò che vogliono fare.
Sì. E di nuovo, parlando delle politiche specifiche che voi,
ehm, non volete
sostenere, che Anthropic sta sostenendo,
sia a livello federale,
sia a livello statale. Ehm, perché, ripeto, ora voi siete,
siete sulla stessa linea quando
Si tratta, ehm, di tenere il passo con la frontiera—
Sì
Con la Cina. Essere allineati con valutatori terzi.
Ehm, s-sai, qual è, qual è un solo fattore distintivo?
Ehm,
A quanto ho sentito, uno dei vari fattori distintivi è
non vogliamo alcuna
restrizione né test su nulla tranne che sui modelli di frontiera.
Non vogliamo rallentare chi realizza modelli molto potenti
ma non all'assoluta
frontiera, nello spirito di, ehm,
sai, concentrarci davvero sui potenziali
rischi catastrofici.
Non penso, non penso che, anche se
credo che se non si impongono test né supervisione a
modelli che sono una o due generazioni indietro rispetto alla frontiera,
accetto il fatto che
accadano cose brutte con quelli, ehm, non mi spingerei a sostenere un regime di licenze
per quei modelli.
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Original transcript (English)
We've heard from some of these, um, y- I think people call them AI accelerationists recently, and to be, to be frank, they feel betrayed. They feel like OpenAI is basically copying Anthropic, uh, and its
CEO, Dario Amodei, in its push for very aggressive regulations on AI. Can I just ask, you know, where do you specifically diverge from Anthropic and its pro-regulation, uh, CEO, uh, Dario-
Yeah ... when it comes to new AI rules? Um, where's, where's the daylight? I think there's a lot of daylight. Um, w- we have always been a big believer that this technology has to be democratized and put in people's
hands. Uh, I think one of the biggest differences between us and some of the stricter, let's say, AI safety people, is we believe that the world should accept some bad things happening for the benefits of this technology and people having the agency. So, like, you know, I,
I disagree, but I understand the perspective of people who are like, "This technology's gonna get so powerful, and it's so dangerous, that a single lab in San Francisco should have it and make sure nothing bad happens and kind of
figure out how to dole out the benefits." I think that is a completely unacceptable trade-off from a perspective of liberty and human agency and people self-determining the future. But I understand where it comes from, and I do think the lighter touch regulatory stance that we advocate for comes with an
accepting of the fact that some bad things are gonna happen as society figures out the resilience. So I wouldn't take a trade of saying, like, "We'll make sure there's no
major hacks, there's no kind of like misuse of this technology, there's zero scams, there's zero all the other bad things that will happen," um, because I think people will do tremendously, orders of magnitude more good
stuff than bad stuff. But when it comes to the potential of, like, a serious loss of control to AI, and this is not a today worry, but it may not be in the distant future,
um, this is where I would say to the accelerationists, like, "Let's be a little thoughtful about lurching into this future." Um, so I would say accept bounded risks, accept risks that we understand in exchange for the
benefits and, um, liberty, agency, all those things I was just talking about, but don't accept, like, the really catastrophic risk.
Yeah. And just to be clear, you mentioned a single lab in San Francisco controlling all of this technology. Um, that sounds a lot like the folks who say Anthropic is making a play to basically capture regulators and be the sole, uh,
sort of like dominant, maybe the only player at the frontier. Um, do you think that might be what they're doing? And, and obviously you would-- you have concerns about that. You would need to... I mean, I would have concerns
if they actually did that. You'd need to ask them if that's what they wanna do. Yeah. And again, just on specific policies that you guys, um, do not want to support that Anthropic is supporting,
whether that's the federal level, at the state level. Um, 'cause again, you guys are, are now on the same page when it comes to, uh, pacing the frontier- Yeah
... with China. Same page with third-party evaluators. Um, w- you know, what's, what's just one differentiator? Um, the last I heard, one of the different differentiators is we don't want any
restrictions or testing on anything but the frontier models. We do not want to slow down people that make very powerful but not the absolute frontier in the spirit of, um, you know, really focusing on the potential
catastrophic risks. I don't, I don't think, even though I believe that if you don't put any testing or any oversight on models that are one or two generations behind the frontier, I accept that
bad things will happen with those, um, I would not go advocate a licensing regime for those.