Transcript · English → Italian
The Economics of Petroleum Pricing
Beh, hai menzionato in uno dei tuoi ultimi discorsi
che il petrolio non era ciò che pensavamo fosse, che non era—
Mm.
un combustibile fossile, che non proveniva da animali fossili—
Sì.
è... è solo un minerale? È un minerale come qualsiasi altro minerale?
È così, è così che,
è così che, ehm… Cosa diresti?
Ehm,
com'è che… Qual è l'origine del petrolio?
Vedi,
quando trovarono il petrolio la prima volta, ehm, poiché cominciavano a costruire
motori e, e, e ne avevano bisogno per gli assi delle ruote dei
treni ferroviari e tutto quel
genere di cose,
e ricorda, i treni iniziarono all'inizio del
XIX secolo,
allora il petrolio passò da, da semplice lubrificante a carburante,
e ciò lo rese prezioso.
E si dava il caso che Rockefeller fosse l'uomo più in gamba del settore a quel tempo,
ma fece gran parte dei suoi soldi, o molti di essi, con il trasporto del
petrolio, oltre che con la vendita.
Ma una cosa di cui si resero conto fu
che se... Perché dare un prezzo al petrolio è come dare un
prezzo a un secchio d'acqua, capite? Non c'è alcun costo iniziale.
È nel terreno e, e a quei tempi era,
in parte, quasi ciò che si
definirebbe estrazione in superficie. Non andavano in profondità.
Così, per far salire il prezzo, ebbero l'idea
che avrebbero dovuto
farlo sembrare scarso, del tipo: "Cavolo, dopo aver estratto i prossimi
pochi barili, probabilmente dovremo chiudere anche
noi". Sapete, cose del
genere.
Ma per un evento davvero fortuito, nel 1892,
ci fu una conferenza a Ginevra di scienziati per
determinare
cosa siano le sostanze organiche.
Beh, la definizione di "organico" è una sostanza con idrogeno,
ossigeno e carbonio, quindi di solito è una sostanza
vivente. Un albero. Analizzi un albero morto,
idrogeno, carbonio e ossigeno. E l'erba, e così via.
Esseri viventi. Animali. Noi siamo idrogeno,
ossigeno e carbonio.
Quindi, a questa conferenza di Ginevra,
Rockefeller colse l'occasione per inviare alcuni scienziati
che dissero:
"L'olio, il petrolio è idrogeno, ossigeno e carbonio,
quindi deve derivare dal,
ehm, dal deterioramento, dalla decomposizione
di materia un tempo vivente".
E, ehm, giocando bene la partita, quando questo congresso
scientifico si concluse, definirono il petrolio come il,
il residuo di materia un tempo vivente.
Beh, questo lo rende un combustibile fossile. Non so perché abbiano deciso di usare la
parola
fossile, ma dice materia un tempo vivente,
è fossile.
Beh, certo, oggi, e, e, e un'altra cosa che dovremmo sapere è
che non c'è
mai stato un fossile, un, un, un, uh, vero
fossile trovato sotto i 16.000
piedi. E non si può obiettare che a 16.000 ci sia
una linea di livello
perché da qualche parte il terreno sprofonda e così via, ma 16 è
ciò che dicono gli scienziati. 16.000.
Estraiamo petrolio, o noi, noi trivelliamo a
30.000, 33.000, 28.000 ogni giorno della
settimana. Quindi già lì escludiamo che si tratti di
combustibile fossile. Lo chiamano fossile
per far credere al pubblico che si tratti di un,
un, un bene che si sta esaurendo, in via di esaurimento.
Si parla di sgravio per esaurimento, che è tutta una... sapete.
E in effetti se si
conoscono le riserve mondiali di petrolio, si sa che
non si esauriranno per un tempo incredibilmente lungo.
È il secondo liquido più abbondante sulla Terra.
Dopo l'acqua.
E, e non abbiamo ancora iniziato a scavare. Beh, con tutte queste premesse,
vedete, chi è a capo del settore
petrolifero, per
motivi commerciali, ehm, del tutto comprensibili, come chiunque altro nel
settore, vuole tenere il prezzo più alto possibile
finché gli riesce,
e il modo per farlo è dire: "Beh, non ce n'è più. Noi, noi, noi…
L'ultimo barile costerà 1.000 dollari e poi sarà tutto finito".
E, e predicano questa roba. La cosa che mi dà fastidio è che, che
c'è scritto nei libri di geologia. I geologi
dicono che sia un combustibile fossile. Loro, loro, in qualche modo sono stati comprati.
Voglio dire, tu…
Io, ho seguito un seminario quadriennale sull'energia
per funzionari federali gestito dal governo degli Stati Uniti durante la
cosiddetta crisi energetica. Ero il partecipante che rappresentava
il settore ferroviario. C'era il settore aereo.
Ogni AA, assistente amministrativo di senatori
e deputati era
presente. C'era la CIA. C'era il Dipartimento della Difesa.
C'era il Dipartimento di Stato. A volte, seduto proprio davanti a me
nella fila
c'era Henry Kissinger con il suo amico, ehm, uh,
il, il capo del, uh, Dipartimento della Difesa, uh…
È un peccato. Non riesco ad associare i nomi.
Ma comunque, persone del genere, vertici del governo seduti lì
ad ascoltare il seminario sull'energia per lo staff federale.
Beh, quello che succedeva è che per quattro anni hanno
insegnato una linea di propaganda alle figure di spicco di questo
Paese, e quindi alle figure di spicco nel
mondo, se si considerano i
Kissin- ehm, Schlesinger. Kissinger e Schlesinger, tra gli altri.
E lo scopo era, come disse Kissinger con parole sue
quando fu il suo turno di parlare, creare un
prezzo mondiale per il petrolio. In altre parole, non
ehm, 30 centesimi a gallone qui e 90 centesimi a gallone là, ma ottenere
un prezzo mondiale. È il loro obiettivo e stanno cercando di farlo
per il grano e
per tutto il resto. Non ci rendiamo conto
di c- di cosa siano i controlli, che si tratti di petrolio o di altre
cose.
Quasi ogni cosa oggi viene catalogata
al prezzo più alto a cui possano farla arrivare.
E quindi definire il petrolio un combustibile fossile è la
base di q- questo sistema, ehm,
per quanto riguarda il petrolio.
Oh, è interessante.
E, e andai… Non so se il nome Arthur Kantrowitz le r- ricordi,
vi dice qualcosa. Arthur Kantrowitz è a capo dei
Laboratori Kantrowitz,
fondati dalla, ehm, società Avco, ehm, vicino a Boston.
Ehm, laboratori scientifici.
E, ehm, un grande uomo nel mondo scientifico.
E io e Kantrowitz eravamo seduti a un tavolo a questo, ehm, s-
seminario una volta, e al tavolo erano tutti
giovani geologi neolaureati con dottorato.
E così, giusto per avviare la conversazione,
mi sono rivolto a Kantrowitz e ho detto: "Arthur, cosa ne pensi di questa
sciocchezza di questi relatori che parlano di combustibili fossili?"
E, ehm, come una messinscena. Si è messo a ridere.
Ha detto: "Sai, questa mi fa impazzire". Ha detto, dice:
"Non…" Ha detto: "Non
ho una laurea in geologia", ma aveva altre 1.000 lauree
e ha detto: "Non
lo capisco". Ha detto: "Si penserebbe…" E poi questi capi di
queste altre
compagni al tavolo, l'abbiamo fatto apposta—… iniziate ad ascoltare,
sapete.
E ha chiesto, ha detto, ehm: "Voi, signori..." Dice,
"Siete qui per la ri—
Siete per ca- signori, per caso siete geologi?"
E uno fa: "Sì, lo sono", e
l'altro: "Sì". Ha detto: "Beh, perché non me lo dite?" Ha detto: "Cosa?
Perché, perché il petrolio..." Sapete, ed è andato avanti così.
È venuto giù tutto, perché nessuno poteva ribattere a Kantrowitz.
Lui è come, è come Einstein, la gente non si mette a...
E gliel'ha detto proprio lì, ha detto: "Lasciate perdere". Ma è,
è su tutti i libri e su tutti gli articoli.
Ma è cominciato tutto da quello strano incontro del 1892, un
convegno scientifico a Gi— Ho una grande, spessa
enciclopedia scientifica pubblicata dalla Devon Austin Company di circa,
oh, ha ormai 15 anni, ma c'è tutta la storia della
conferenza. Non include la parte su Rockefeller,
ma racconta l'intera storia di come
hanno sistemato la chimica organica e come è stato pianificato tutto, e ci hanno
infilato dentro proprio il petrolio.
Incredibile. Incredibile. Quindi—
Non sono cose casuali, vedi.
C'è il segno del dollaro dietro quasi ogni cosa.
End of transcript · 1,280 words · machine translated
Original transcript (English)
Well, you mentioned in one of your last talks that petroleum wasn't what we thought it was, that it wasn't- Mm ... a fossil fuel, that it didn't come from fossil animal- Yeah
... i- is it just a mineral? Is it a mineral like any other mineral? Is that, is that how it, is that how it, uh... What would you say? Uh, how did it... What's the origin of, of petroleum?
You see, when they first found petroleum, uh, because they were beginning to make motors and, and, and needed it on axles of wheels on railroad trains and all that sort of thing,
and remember, trains started in the beginning of the 19th century, then oil went from a, just a lubricant to a fuel, and it made it valuable. And Rockefeller happened to be the smartest man in the business at the time,
but he made a lot of most of his money or much of it off the transport of the petroleum as well as selling it. But one thing they realized was if you... 'Cause oil, uh, oil is, uh, putting a price on oil is like putting a price on a pail of water, you know? There, there's no, no initial cost.
It's in the ground and, and in those days they were, some of it almost what you'd call surface mining the oil. They didn't go down deep. So in order to get the price up, they hit on the idea that they would have to
make it appear to be scarce, that the, that, "Boy, ne- after we take the next few barrels out, we're probably gonna have to close as well." You know, that kind of thing. But a very fortuitous event, in 1892,
there was a convention in Geneva o- of scientists to determine what organic substances are. Well, the definition of organic is a substance with hydrogen, oxygen, and carbon, and so it's usually a living
substance. A tree. You analyze a dead tree, hydrogen, carbon, and oxygen. And grass and so on. Living things. Animals. We are hydrogen, oxygen, and carbon. So at this Geneva convention,
Rockefeller took advantage of sending some scientists over who said oil, petroleum is hydrogen, oxygen, and carbon, therefore it must be derived from the, uh, the spoiling, the rotting of formerly
living matter. And, uh, playing the game properly when the, this scientific convention was over, they defined oil as the, the residue from formerly living matter. Well, that makes it a fossil fuel. I don't know why they decided to use the
word fossil, but it says formerly living matter, it's fossil. Well, of course, today, and, and, and another thing we should know is that there
has never been a fossil, a, a, a, uh, real fossil found below 16,000 feet. And you can't argue at 16,000 there's a level line because someplace the ground sinks and so on, but 16 is
what the scientists say. 16,000. We mine oil, or we, we drill for oil at 30,000, 33,000, 28,000 every day of the week. So right there we rule it out that it isn't fossil fuel. It's called fossil fuel
for the minds of the public to feel that it is a, a, an asset that is running out, being depleted. We talk about depletion allowance, which is a lot of, you know. And actually if you know the world's oil supply, you know that it
is not gonna run out for an awfully long time. It is the second most prevalent liquid on Earth. After water. And, and we haven't begun to dig. Well, with all that background, you see, the people in charge of the petroleum
business, for perfectly reasonable business, uh, things, like any other man in the business, wants to keep his price as high as he can get away with, and the way to do is just say, "Well, there's no more. We, we, we...
The last barrel is gonna cost $1,000 and then it's all done." And, and they preach that stuff. What bothers me is that, that in geology books it's in there. The geologists say it's a fossil fuel. They, they, somehow they've been bought. I mean, you...
I, I went to a four-year federal staff energy seminar run by the government of the United States during the so-called energy crisis. I was the participant that represented the railroad industry. The airline industry was there. Every AA, administrative assistant of senators
and congressmen was there. The CIA was there. The Defense Department was there. The State Department was there. Sometimes sitting right in front of me in the row would be Henry Kissinger with his friend, um, uh,
the, the head of, uh, Department of Defense, uh... It's too bad. I can't put the names with them. But anyway, people like that, top men in the government sitting there listening to the federal staff energy seminar. Well, what this was doing is for four years they were
teaching a propaganda line to the leading people in this country, and therefore to the leading people in the world when you include the Kissin- uh, Schlesinger. Kissinger and Schlesinger among others. And the object of it was, as Kissinger used in his own
terms when it was time for him to speak, to create a world price for oil. In other words, not, uh, 30 cents a gallon here and 90 cents a gallon there, but let's get a world price. That's their goal, and they're trying to do that for wheat and
everything else. We don't realize what i- what the controls are, whether it's oil or some of these other things. Almost everything today is being categorized at the highest price they can possibly make it go.
And so calling petroleum a fossil fuel is the basis for th- this system, uh, with respect to petroleum. Oh, that's interesting. And, and I went... I don't know if the name Arthur Kantrowitz r- bring,
rings any bell. Arthur Kantrowitz is the head of the Kantrowitz Labs set up by the, uh, Avco company, uh, near Boston. Uh, scientific laboratories. And, um, a great man in the scientific world.
And Kantrowitz and I were sitting at a table at this, uh, s- seminar once, and the table happened to be all young college grad PhD geologists. And so just to get a conversation started, I turned to Kantrowitz and I said, "Arthur, what do you think about this
foolishness of these speakers talking about fossil fuel?" And, uh, as kind of put up. He started laughing. He said, "You know, that gets me." He said, he says, "I don't..." He said, "I don't have a geology degree," but he had 1,000 other degrees
and he said, "I don't understand it." He said, "You'd think..." And then these heads of these other fellows at the table, we did it on purpose- ... start listening, you know.
And he asked, he said, uh, "Are you gentlemen..." He says, "You're here at the me- Are you g- gentlemen by any chance geologists?" And one fellow, "Yes, I am," and the other, "Yeah." He said, "Well, why don't you tell me?" He said, "What?
Why is, why is oil..." You know, and he went on like that. We brought the house down 'cause nobody could argue with Kantrowitz. He like, he like Einstein, people aren't gonna... And he told them right there, he said, "Just drop it." But it's, it's in all the books and in all the papers.
But it started from that strange meeting in 1892, a scientific convention in Ge- I have a big, thick scientific encyclopedia put out by the Devon Austin Company that's about, oh, 15 years old now, but it has the whole story of the conference. It doesn't have the Rockefeller part,
but it has the whole story of how they straightened out organic chemicals and how it was all figured, and they've got petroleum right in there. Amazing. Amazing. So- These aren't accidental things, you see.
There's a dollar sign behind almost everything