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Discussion on Cultural Boycott and BDS
数年前、トム・ヨークに手紙を書き 、 その必要性を訴えたんです、ええと 、
the case for, um,
ピケラインを尊重すること、
文化的ボイコットを守り、 彼らが行く予定だった時に行かな いことを
数年前に演奏しに行く予定だった のに、 実際に行って
テルアビブで演奏しました。
うん。
それで、ええと、 彼は少し皮肉っぽい返事を
返してきて、ほら、ふざけようとし て
気の利いたことを言おうとしてい て。
そして、ええと、
だから、私は返事を書いたんですが 、 彼を知る人に見せたんです
すると、その人は「送らないで。
そんなの彼には全然通じないし、 それに
彼を怒らせます。だって、あなたは 彼が
ピケラインを越えるのは間違いか もしれず、 彼が間違っていて、あなたが
何かについて正しいと示唆してる から。彼は— そんなことはありえない。
腫れ物に触るように接しなきゃ」と か、 あれこれ言われました。
だから実際、なんというか、メー… メールを書いた。「もし僕が
対立的だったと思わせたなら、ごめ ん」 とか何とか、延々とね？
それで、えっと、
彼は返信でこう言った。「普通、議論 の 反対側にいる人にも少なくとも
会話をするだけの礼儀や思いやり や 何かしらはあるものだ」
そこで僕は彼に 返信してこう言った。
「トム、
私たち、私たちBDSの人間は、ぜひ… あなたと話がしたくて、数か月も
前からずっと試みてきた。僕も同じ で、 いつかぜひ話がしたい。
だから、彼らが会話をしないと 言うなら、
遠くからあなたにクソを 投げつけるだけだと言うなら、
それは事実じゃない。真っ赤な嘘だ よ、 坊や。
それは事実じゃない。真っ赤な嘘だ よ、 坊や。
人々はあなたと話そうとしてきたの に、 あなたは誰とも話そうとしない。」
とにかく、 やり取りはかなり長く続く。
そう。
でも、ただ—
で、どう終わったの？
あいつは完全なクソ野郎だって。 実際、明らかにそうだ。
でも彼は傷ついてると思う。 すごく傷ついてるんだよ。
明らかに、ものすごく根深い劣等感 がある。
自分はすごく頭がいいと思ってる。 でも実際は違う。
だから理性の声に耳を傾けられず、 実際にはまともな
会話もできない。 だから彼はその後、インタビューで
『ローリング・ストーン』誌に
私を非難し、
英国の偉大な映画監督ケン・ロー チと、 ブライアン・
イーノを臆病者呼ばわりした。
何について？
分からない。そのやり取りを見ない と— そのやり取りを確認しないと—
分かった。私に送ってよ。
「卑怯だ」って。彼はBDSと、 BDSに関わる者は誰でも
卑怯で恥ずべきだと言ってる。
ああ、なるほど。これはすごい。私は、 人々が 現実をねじ曲げ、逆転させるのが大 好きだ
なぜならジョニー・グリーンウッ ドは、ええと、 イスラエル人アーティストと結婚 しているから
彼はイスラエル人アーティストと 結婚している。
ええ。
ジョニー・グリーンウッドは今年、 テルアビブで演奏した。
あなたは2016年にラジオヘッドが演 奏したことを言った。
ジョニー・グリーンウッドはこの 奇妙な、 率直に言って奇妙な声明を出した
6月に—
そこで彼はこう言った。 「実際、支持するのは進歩的ではな い
そこで彼はこう言った。 「実際、支持するのは進歩的ではな い
BDSを、 つまりアーティスト同士が協働し ないよう促すことを。
それは
まったく進歩的ではない、ロジャー 。」そして、 「どんな芸術も重要ではない
私たちの周りにある死と苦しみを 止めることほどには。どうしてあり 得る？
だが何もしないのは、もっと悪い選 択肢に思える。」 ではロジャー、何もしないことへの 解決策として
彼は何と言っている？ 彼はこう言う。 「イスラエル人アーティストを黙ら せることは
イスラエルでユダヤ人として生ま れたという理由で、 理解に至る方法には思えない
一見、終わりのない対立する双方の 間の
紛争。」
ええ、まあ、それは—
だから—
でたらめだ。完全にでたらめだ。
明らかに彼らには何の—議論する
余地はない。抑圧される者と 抑圧する者がいるだけだ。
抑圧される者は、パレスチナの先住 民だ。
抑圧する者は、北米と北欧から来た 入植植民者のよそ者だ。
それ、それが一つのことだ、いいか？
抑圧される者たちは殺している。 抑圧する者たちは、すべての
抑圧された人々を殺している、彼ら の 家具や
家やオリーブの木 や丘や
小川や水や土地 や
生得権を奪うために。 理解が難しいことなど何もない。
これは紛争ではない。これは
ジェノサイドだ、トムと
ジョニー、そして君たちはそれを支 持している。我々は
イスラエルを国際サッカーの クラブレベルの全試合から締め出 せ
代表レベルからも締め出せ。 ユーロビジョンからも追放すべき だ。
そもそもユーロビジョンに参加す べきでなかった。 イスラエルは欧州にない。
どうでもいい。それが何だ？ 完全にばかげている。
だがイスラエルは追放されるべき だ、絶対に— 仲間外れにされなければならない。 それは
ならず者国家であり、
殺人的で大量虐殺を行う、ならず者 国家だ。
これはユダヤ人への攻撃ではない。 ユダヤ教に
反対するものでもない。 ユダヤ人にも何の反感もない。
まったくない。
私が言っているのは、大量虐殺を行 うならず者
国家としてのイスラエルのことだ。
つまり、それがとりわけ—
まったくもって
ひどく不快で侮辱的だと思う。 まともな頭を持つ人なら誰にとっ ても、
ロジャー、実際には進歩的ではない と 言われるのは
支援するのが—
ああ、まったくのでたらめだ
イスラエルへの文化的ボイコット を求める俺たちが、 バカだってことだろ？
俺たちは臆病者で、 本当に進歩的で
勇敢なのは
ただ、そうだな、 イスラエル人と協力できるって
ふりをすることだ
ああ、これはただの終わりの見えな い紛争 だって
あいつらは永遠に戦い続けるんだ って。
でも仲良く団結して、クンバヤでも 歌って、 みんなで手をつないで
民族浄化の 作戦なんてないふりをするんだ。
そうだ、来年には俺たちも—
シオニズムが根本的にジェノサイ ド的な 思想じゃないふりをしよう
思想じゃないふりをしよう
来年には、ジョニー・グリーンウッ ド、お前と イスラエル人の妻は行って
一軒の
ガザの海辺のアパートを 買って、ほかの入植者たちと暮らせ る
そこで暮らして、眠れるといいな、 お前。
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Original transcript (English)
A few years ago when I wrote to Thom Yorke and, and made the case for, um, observing the picket line and observing the cultural boycott and not going, when they were gonna go a few years ago to go and play, which they did, and they went
and played in Tel Aviv. Mm-hmm. And, uh, he sent me back a slightly snide kind of answer, you know, be- trying to be funny and clever and whatever.
And, um, so, so I wrote a reply, but I showed it to somebody who knows him and, and they said, "Don't send that. That, that'll go way over his head, and also it'll upset him, 'cause you're suggesting that it might be the
wrong thing to do to cross the picket line, and that he's wrong and you're right about something. And he-- there's no way. You need to put on kid gloves," and blah, blah, blah, blah. So I did, I wrote him a sort of e- sort of email that went, "I'm sorry if you thought I was being confrontational," and blah, blah, blah, blah, blah, right?
And, um, he wrote back and he said, "Normally people on the other side of an argument at least have the decency or the grace or the something to have a conversation." So then I wrote him back and I said, "Thom,
we, we, the people in BDS would love to-- have been trying to have a conversation with you for months, and so have I, and we would love to have a conversation at some time. So when you say that they won't have a conversation, that they just throw shit at you from far away,
that is not true. It's a porky pie, my son. People have been trying to talk to you, and you will not speak to any of them." Anyway, the exchange goes on quite a long time. Yeah. But it just-
Well, how did it end? That the guy's a complete prick, and he is, obviously. But I think he's damaged. He's very damaged, you know? He's obviously very, very deeply insecure. He's obviously thinks he's very bright, but he's not.
So he can't listen to the voice of re- so he can't actually have a conversation. That's why he then did an interview with Rolling Stone where he accused me and Ken Loach, the great British film director, and Brian
Eno of being cowards. For what? I don't know. You'd have to look at-- You'll have to look at the exchange to- Okay. I-- Now you have to send it to me ... Cowardly. He says BDS and anybody who has anything to do
with BDS is cowardly and shameful. Oh. Okay. See, this is amazing. I love, I love when people twist and invert reality, because Jonny Greenwood, um, he's married to an Israeli artist. Yeah.
Jonny Greenwood performed in Tel Aviv this year. You mentioned 2016, Radiohead performed. Jonny Greenwood issued this bizarre, frankly bizarre statement back in June- He did
... where he said, "It's unprogressive actually to support BDS, to actually urge artists to not work with each other." That's very unprogressive, Roger. And so, "No art is as important as stopping the death and suffering around us. How could it be?
But doing nothing seems a worse option." So Roger, what does he say in solution to doing nothing? He says, "Silencing Israeli artists for being born Jewish in Israel doesn't seem like a way to reach an understanding between the two sides of this apparently endless conflict."
Yeah, well, it's- So- ... bullshit. It's complete bullshit. Obviously they have no-- There is no argument to be made. There is the oppressed and the oppressor.
The oppressed are the indigenous people of Palestine. The oppressor are the settler colonial visitors from North America and North Europe. That, that's one thing, okay? The oppressed are murdering. The oppressors are murdering all the oppressed people so they can steal their furniture and their
houses and their olive trees and their hills and their streams and their water and their land and their birthright. There is nothing difficult to understand. It is not a conflict. It is a genocide, Thom and
Jonny, and you are supporting it. We must ban Israel from all international soccer at club level and international level. We must ban them from Eurovision. They should never have been in Eurovision anyway. Israel isn't in Europe. Whatever. What is all that about? That's complete nonsense.
But Israel must be banned for it has to be abs- it has to be sent to Coventry. It is a rogue state, and it is a murderous, genocidal, rogue state. This is nothing against Jews. I've got nothing against Jew- Judaism. I have nothing against Jewish people at
all. I'm talking about the genocidal rogue state of Israel. I mean, that's what's so particularly- Complete and utter
... egregious and offensive, I think, to anyone with a brain, Roger, to be told that it's actually unprogressive to support- Oh, it's such bullshit ... a cultural boycott of Israel, and that we're the idiots, right?
We're the cowards, because what's really progressive and brave is just acting like, yeah, we could just work with Israelis and just pretend like, oh, this is just a seemingly endless conflict.
Oh, they'll be fighting forever. But we should just join up, kumbaya, and let's all just hold hands and pretend like there's not an ethnic cleansing campaign. Yeah, and next year we- Let's pretend that Zionism is not fundamentally a genocidal
ideology And next year, Jonny Greenwood, you and your Israeli wife can go and buy a seaside apartment in Gaza and live with the other settlers there, and good luck getting to sleep, you.
