Film Festival Reactions and Controversies

Alors, la première de Gaza au Festival de Venise a battu, d’après les informations du moins, un record

du nombre de minutes pendant lesquelles le public a applaudi les réalisateurs debout.

Vous avez eu droit à vingt-cinq minutes d’applaudissements debout. Vous avez été surpris ?

C’était assez surprenant. J’avais entendu dire qu’il y avait cette tradition d’applaudissements

prolongés

au festival.

C’était gênant. Euh, on ne savait pas vraiment comment réagir,

euh, mais je pense que ça a suscité de l’attention, de l’attention

et de l’intérêt pour le film lui-même, alors ça a aussi, euh, aussi, aussi, aussi des avantages.

Bon, parlons du film lui-même. Comme je l’ai dit, Témoignages masqués.

C’est-à-dire que, nous n’avons pas l’identité de ces vingt-quatre personnes

du renseignement militaire, et je dois

vous dire qu’en tant que journaliste, je ne pense pas que je diffuserais ça, parce que vous n’apportez aucune

preuve à l’appui pour les choses très, très graves qu’ils racontent.

Nous n’avons ni leurs noms ni leurs unités, pour savoir s’ils ont vraiment été exposés

aux informations dont ils parlent. Nous n’avons ni les dates des événements ni les lieux,

ni qui a été touché.

En fait, nous n'avons rien pour réfuter ou confirmer le témoignage

difficile.

Je suis un peu surpris par ce que tu dis, Raviv. Je pense à plusieurs choses.

D'abord,

les entretiens eux-mêmes étaient plus spécifiques.

Euh, évidemment, quand tu vois comment on nous attaque, tu peux comprendre pourquoi.

Pour protéger les sources, il faut parfois ne pas entrer dans ce niveau de détail.

Il faut préciser que c'est un film du Guardian.

Nous l'avons fait en collaboration avec un grand média, avec une équipe de rédacteurs qui avaient

aussi accès aux rushes. L'identité des personnes qui y figurent a été vérifiée,

ainsi que les cas dont elles parlent.

Dernière chose, écoute, tu as dit que tu ne diffuserais pas ça.

Moi, moi, moi, je pense qu'une question doit aussi t'être posée,

à toi, et tu sais combien je t'estime comme journaliste,

et ce n'est surtout pas pour

te blesser, ni pour blesser d'autres journalistes d'investigation en Israël, ni

Uvda et Kan 11.

Pourquoi ne l'avez-vous pas diffusé pendant trois ans,

Euh, dans les émissions d'investigation, pas même un sujet, si je ne me trompe,

qui traite de la politique de tir de l'armée à Gaza, de la politique des dommages collatéraux,

qui enquête en profondeur sur les atteintes à la vie de Palestiniens innocents

dans la bande de Gaza. Tu dis que ce n'était pas assez complexe, ce n'était pas…

D'accord, alors pourquoi n'as-tu pas diffusé quelque chose de complexe toi-même ?

Tu es un journaliste bien mieux introduit que moi, probablement. Tu as aussi parlé de l'âge, justement.

Tu es plus âgé que moi. On te laisse entrer dans le bunker de l'armée de l'air.

Moi, on ne m'y laissera probablement pas entrer.

Je, je, je demande vraiment pourquoi.

Je vais te dire, parce que je ne suis jamais arrivé à un cas concret

sur lequel je me sentais pleinement à l'aise de faire un reportage. J'ai souvent reçu des témoignages de soldats quand je venais

les examiner, ou je n'arrivais tout simplement pas à vérifier ou à réfuter des témoignages

terribles de

soldats, ou parfois, il s'avère qu'ils n'étaient pas tout à fait exacts

dans ce qu'ils disaient.

Je, je pense que ce n'est pas… c'est, c'est, c'est aussi une question

de, de, de, de volonté, après tout. Je veux dire, je, je peux te dire…

Que beaucoup de soldats à qui j'ai parlé, euh, m'ont dit qu'ils attendaient,

Nous attendions vraiment une occasion de parler de ça.

Nous attendions qu'un journaliste, euh, vienne nous voir et nous parle

de ces sujets. Et ça— j'entends ce que tu dis. Ce n'est vraiment pas simple.

Je pense que ce n'est pas une excuse pour ne pas aborder ce sujet en profondeur

pendant trois ans, alors que 20 000 enfants sont morts à Gaza,

alors que cet endroit

a été complètement détruit.

Mais quand tu dis que vous avez réussi à vérifier, il y a des soldats qui disent avoir tué

des centaines de personnes non impliquées dans des bombardements, peut-être même des milliers.

Comment peux-tu vérifier une telle chose ? Après tout, il ne te donne pas une rangée d'immeubles ni des cibles.

Oui.

Oui, le mot « milliers » n'y est pas, mais il y a bien des autorisations de dommages collatéraux,

ce qu'on appelle Naza,

par centaines. C'est-à-dire, il y a— nous avons déjà publié

sur des frappes précises, pas seulement nous, le New York Times aussi, avec des détails concrets,

Ibrahim Biari, avec Al-Nofal, euh, une frappe précise contre Ahmad Antor

qui n’a pas réussi, Muqdad al-Jarawi, Sam Farhat, et ainsi de suite, parce que

une autorisation de dommages collatéraux de centaines avait été accordée. Nous avions un soldat qui décrivait vraiment comment,

comment, lors de centaines de frappes de ce type sur des centaines de maisons, il écoutait vraiment

à l’intérieur des maisons et entendait des bébés pleurer, des familles parler,

puis ils bombardaient la maison, tuaient tout le monde et les comptaient comme dommages collatéraux.

Or, dans le passé, cette chose…

Comment l’as-tu vérifié, Yuval, ce cas-là, par exemple, comment l’as-tu vérifié ?

Je n’ai pas vérifié les centaines de cas qu’il a décrits, mais nous avons assurément eu plusieurs cas qu’il

a décrits avec des noms, lorsqu’il se souvenait du nom de l’agent

impliqué. Assurément.

Tu avances, par exemple, comme méthode, une méthode de Tsahal consistant à frapper les agents du Hamas chez eux

la nuit parce que cela nous arrange, parce que c’est facile, parce qu’ils rentrent dormir, et puis quelqu’un

soulève l’idée que c’est peut-être un bouclier humain, et tu rejettes l’idée

que le Hamas les utilisait comme boucliers humains. Au vu de ce que nous savons qui s’est passé à Gaza,

les quartiers généraux du Hamas dans des hôpitaux, des écoles, peut-on vraiment exclure l’utilisation de

Le Hamas utilise la population civile comme bouclier humain ?

Ce n’est pas tout à fait exact. La personne dit dans le film que le Hamas utilise

des boucliers humains, mais que la pratique consistant à attaquer des gens

chez eux, euh, euh, l-la nuit, quand ils sont avec leur famille,

ce n’est pas parce qu’ils utilisent leur famille comme bouclier.

C’est-à-dire qu’ils ne, ils ne mènent pas d’activité militaire depuis chez eux.

Ils rentrent simplement y dormir et ils le font parce que c’est facile pour nous.

Or, le point important ici, c’est qu’on tue avec eux tous ceux qui sont dans l’immeuble, des familles

entières. Il y a 2 900 familles à Gaza qui ont été effacées

complètement, comme trois

générations, le grand-père, la grand-mère, les enfants et les petits-enfants,

et personne ne parle de ça. Des gens dans le film décrivent cette méthode.

Des gens qui ont conçu cette méthode, q-q-qui, ils faisaient corps avec

le système et, à mes yeux, il est important de soumettre cela au débat public.

Un soldat dit dans le film : « J’ai vraiment aimé, c’était vraiment amusant, j’ai vraiment aimé

Un soldat dit dans le film : « J’ai vraiment aimé, c’était vraiment amusant, j’ai vraiment aimé

le travail », et cela est perçu dans son contexte. J’ai aussi entendu les murmures du public

À côté de moi lors de la projection, comme s'il aimait vraiment tuer des Gazaouis innocents

Mais j'ai compris ses propos, et tu étais dans le placard entier auquel il fait référence,

J'aimais mon travail, qui consistait à éliminer des membres du Hamas.

C'est ce que je pensais faire. Pas tuer des Gazaouis innocents.

Alors, d'abord, comme je l'ai dit au Guardian, euh, leur équipe éditoriale

avait accès aux images brutes. Ils n'auraient pas diffusé ces images, euh, euh,

Euh,

autrement. Cet officier de l'armée qui dit avoir participé à la mort

de milliers d'êtres

humains,

euh, il dit que, sur le moment, il était concentré

sur la mission et que réussir la mission était agréable, et il n'a même pas

pensé,

selon ses dires, aux centaines de personnes qui se trouvaient dans l'immeuble qu'il bombardait.

Il y a une chose, Yuval, qui, à ma connaissance, est tout simplement fausse.

L'un des soldats affirme, et te fait même un schéma et une équation

mathématique. L'armée israélienne est allée dans les quartiers où il avait été annoncé qu'ils devaient

être évacués,

et bien qu'on estime que 25 % des habitants étaient restés chez eux

Dans le quartier, ils bombardent leurs immeubles sans le moindre indice d’un militant du Hamas

Le plus subalterne, parce qu’ils étaient censés évacuer les lieux.

Et puis il calcule qu’on a tué ainsi des centaines de personnes en bombardant des immeubles où il n’y avait pas

le moindre indice de militant du Hamas. À ma connaissance, c’est tout simplement faux.

À ma connaissance, c’est vrai. Je veux dire, ce témoignage est corroboré, euh,

par une autre personne. Elle aussi,

Euh, c-cette chose apparaît dans—

un article du Washington Post. Je peux te l’envoyer avec encore plus de sources

qui décrivent,

D-décrivent une pratique similaire. Euh, nous avons aussi un cas spécifique

dans ce contexte, dont nous avons connaissance.

Le film sera-t-il projeté en Israël ?

Je, je— c-c-c'est l'objectif. Nous le voulons vraiment.

Nous ferons tout pour qu'il soit diffusé le plus largement possible en Israël.

Pour moi, si, je veux dire, vraiment, euh, euh, nous réfléchissons actuellement

à la manière de le faire, mais pour moi, l'essentiel, c'est qu'il, qu'il arrive

en Israël. Ça aussi, nous le ferons vite. Ça ne prendra pas beaucoup de temps.

Moi, moi, c'est, c'est crucial à mes yeux.

Le film fait parfois des pauses et insère des déclarations de Netanyahou, Tel

Aviv, ils mangent dans un restaurant. Pourquoi n'as-tu pas inclus, par exemple, les vidéos des otages en captivité ?

Elles ont été un facteur très important, j'en suis sûr, aussi dans la réflexion de ces gens

du renseignement qui témoignent devant toi, qui disent : « Nos frères subissent maintenant des tortures en captivité

du Hamas. »

Il apparaît très clairement que le film traite

et présente la nature du 7 octobre, et c'est là.

Et il— présente des reportages sur le 7 octobre et sur les otages.

C'est très peu, Yuval, comparé à ce que… C'est très peu.

E-et c'est, c'est, c'est là. Encore une fois, Aviv, si— alors, alors fais un film,

enfin, tu peux aussi faire ton propre film et aborder cela

davantage.

Le fond du problème, c'est qu'il y a vingt-quatre soldats qui témoignent de

faits très graves. Ne pas écouter les soldats qui décrivent comment ils

détruisent systématiquement des quartiers et les dévastent,

et tirent sur tout Palestinien qui tente de revenir et le tuent, ce sont des choses importantes, enfin.

Ça ne peut pas continuer ainsi.

Ces soldats ont-ils vu le film avant sa diffusion ?

Euh, ces soldats n'ont pas vu le film entier avant de

parler. Il n'y avait pas de condition, euh, de ce type, euh,

qu'ils voient tout le film avant de parler. Non.

As-tu reçu des réactions de leur part après ? Aucun d'entre eux ne veut revenir

sur ses propos ?

Euh, écoute, je préfère ne pas parler de la question de savoir si

je suis en contact avec des sources ou non, étant donné qu'il y a

bien sûr une tentative ici, euh,

de, de, tu sais, hauts responsables tentant de nous attaquer,

d'attaquer les sources.

Je pense aussi qu'au final, nous devrions être des journalistes, Aviv.

Tu n'es peut-être pas entièrement d'accord avec tout dans le film.

Tu n'as pas aimé le cadrage, mais tu as dit que ça avait été difficile à regarder.

Nous sommes journalistes et j'attends de la solidarité de la part d'autres journalistes, même si

tu n'es pas d'accord avec tout. De la solidarité. Maintenant, ils nous attaquent, ils attaquent les sources,

comme si

J'ai, enfin, euh, euh, euh, c'est aussi quelque chose qu'il faut dire.

N’y avait-il pas lieu, Yuval, de comparer avec des armées étrangères et la manière dont elles

ont fait face à

une organisation terroriste au cœur d’une population civile ?

Peut-être que ça aurait pu être pertinent. Encore une fois, fais— quand tu feras un film sur les crimes de guerre à Gaza

que tu n’as pas fait depuis trois ans, tu pourras faire cette comparaison.

Désolé de réagir comme ça, c’est juste que, disons, il y a peut-être une marge

d’amélioration, selon toi, alors moi, je t’invite à le faire.

As-tu peur maintenant, avec toutes les mesures qu’on veut prendre contre vous, de ne pas pouvoir rentrer au pays ?

Oui, bien sûr que— enfin, é-évidemment. C’est, c’est…

Hier, j’ai supprimé les— enfin, les applis, les réseaux sociaux,

parce que tu es tout le temps…

tu regardes et tu vois qu’ils mettent des photos de toi, puis des photos de ta mère, puis, enfin,

qu-quand— c’est une sorte d’attaque avec ça, évidemment que c’est dur, enfin,

Et ce pays, c’est le, c’est chez moi, c’est l’endroit où je veux vivre,

qui est— un endroit qui compte tant pour moi, alors évidemment que j’ai peur de ne pas pouvoir revenir.

Genre, qu'est-ce que je vais faire ici, genre à l-l-l'étranger ? C'est évident.