Transcript · Hebrew → Italian
Analysis of a Violent Conflict Incident
Lei ha—
l'ha trovato.
Dove si trova, esattamente dove si trova,
giacevano due coppie, due uomini, due donne, ammanettati.
E dentro questa, questa, eh, questa casa c'erano
altre quindici persone bruciate, tra cui
otto neonati. In questa forma, erano concentrati
loro.
E li hanno, eh, uccisi e li hanno bruciati.
Ha visto?
Li ho evacuati.
Ma allora perché c'è tutta questa distruzione? Mi scusi. Perché, perché c'è questa distruzione?
Questa distruzione—
Sembra più una—
È stata causata dai nostri carri armati,
eh, eh, nell'attacco.
Hanno sparato contro di loro.
Sì,
sì, perché erano bloccati in queste case e dobbiamo
eh,
riconquistare tutto l'insediamento.
E non sarebbe potuto accadere senza i carri armati.
Okay.
Quindi quanti erano, eh, quanti erano qui? E poi quanti sono sopravvissuti?
Eh, quanti ne ha—
Nessuno è sopravvissuto in questa casa.
Ehm, da altri edifici,
noi, noi ne abbiamo salvati molti, ma da questa casa, diciannove persone
sono morte. Tra loro,
ottanta bambini.
Quindi individuiamo due furgoni in movimento.
Ehm, Toyota.
Toyota.
E sopra, ehm, diverse persone,
molte,
in piedi dentro l'abitacolo.
E un ammasso di persone.
Un ammasso di persone dietro. Cadaveri.
Non so.
O persone vive. Non lo sappiamo.
Giusto.
E decido, ehm, di attaccare quei veicoli.
Cioè, sospetti che sia un rapimento?
Sì.
Ricevi da lui l'ordine di sparare.
Sì.
E spariamo. Spariamo al primo veicolo.
Spariamo al secondo veicolo.
Il primo veicolo, ehm, credo che l'abbiamo colpito. Abbiamo visto un lampo—il bersaglio era già
molto lontano, era a duemila e qualcosa.
E il secondo veicolo, ehm, credo che l'abbiamo mancato.
Lo colpisci?
No, non abbiamo identificato nulla. Era una visuale molto ristretta di…
C'era anche—abbiamo visto i veicoli, per davvero una frazione di secondo.
Questo
No, non si può sapere.
E perché decidi di attaccare i furgoni?
Perché qualcosa nel mio istinto mi diceva che potevano trovarsi su di essi.
Quindi forse così li uccidi? Sono i tuoi soldati.
Giusto.
Ma decido che sia la decisione giusta.
Preferisco fermare il rapimento
e impedire che vengano portati via.
E col senno di poi pensi di aver fatto bene?
Col senno di poi sento di aver fatto bene.
È stata una decisione di quel momento.
Ehm, e io non...
Non mi soffermo su ciò che... Non è, non è bene soffermarsi su ciò, su cosa avrei fatto diversamente, su cosa...
È un "e se?". In passato ci sono rimasto impantanato e non mi ha fatto bene.
Ehm, so che in quel momento ho fatto del mio meglio
per agire.
Ehm,
Sì.
È l'ordine
o è nella tua testa? Quello che chiamano Protocollo Annibale.
Eh,
Nell'ordine stesso, quindi,
ci sono diverse cose graduali da fare.
Bisogna aprire il fuoco sui centri di blocco,
ehm, e sui punti strategici,
e in caso di avvistamento bisogna aprire il fuoco anche su quello.
Ti pesa ancora oggi?
Oggi so che,
ehm, non li abbiamo colpiti.
Ehm, per vari motivi che preferisco tenere
per me.
In questo momento.
Ma,
eh, non mi tocca perché…
quest'immagine,
che le persone vengano prese
da,
eh, quegli assassini
e tenute prigioniere e sottoposte a torture,
per me è un pensiero molto più difficile.
Ho attaccato. Fuoco di mitragliatrice, garantendo la distruzione
di tutto ciò che c'era intorno. E se pensavamo che cinquanta terroristi fossero
presumibilmente la fine, era solo l'inizio.
Abbiamo capito che lì apparentemente ci sono degli ostaggi.
Terroristi dentro il kibbutz. Lascio lì il carro della comandante di plotone
e le dico, "Qualunque cosa arrivi da quella direzione,
apri
il fuoco. Hai il permesso. In caso di dubbio, ovviamente, controlla.
Ma qualunque cosa arrivi da nord a sud, spara." E
abbiamo fatto irruzione, abbiamo preso slancio con il carro,
abbiamo sfondato il cancello giallo.
La mano di quel soldato ha indicato e ha detto, "Guarda, c'è un proiettile lì.
Ci sono terroristi lì." Gli ho chiesto, "Ci sono civili lì?"
Ha detto, "Non lo so. Spara un colpo di cannone lì." Ho deciso di non sparare
un
colpo di cannone lì. Stiamo parlando di una comunità israeliana.
Ho sparato con le mitragliatrici contro l'ingresso della casa.
Il carro armato ha sparato con entrambe le mitragliatrici e con colpi di cannone anche all'interno della
comunità. In sostanza, è stato un combattimento molto complesso.
I terroristi non hanno combattuto contro il carro armato.
Hanno combattuto e, quando è arrivato il carro armato, o sono fuggiti o sono morti.
I combattimenti sono continuati lì fino alle otto di sera circa, finché non ci siamo assicurati
che l'area fosse sgombra.
Non sappiamo se degli ostaggi siano stati colpiti nella fase in cui sono iniziati i colpi
di elicotteri e droni contro la recinzione, quando hanno visto le masse che entravano
e uscivano.
Il protocollo Annibale, ma è intenzionale. Cioè, se è stato attivato, lo è stato intenzionalmente.
Se degli ostaggi sono stati colpiti per caso, è un'altra cosa.
Il protocollo Annibale è stato probabilmente attivato a un certo punto, perché nel momento in cui
hanno capito che c'era un rapimento, hanno detto subito: «Ragazzi, è H, è Annibale».
Ma l'Annibale per cui ci siamo addestrati negli ultimi vent'anni—
è un veicolo di cui si sa da quale punto della recinzione è entrato, da quale veicolo, in quale
direzione viaggia e forse persino su quale strada si sta muovendo.
Qui era un Annibale di massa. C'erano
moltissime, moltissime brecce nella recinzione
e migliaia di persone su ogni tipo di veicolo
possibile, con ostaggi e senza. Era una
missione impossibile,
identificarli e fare ciò che hanno fatto. So che chi aveva le munizioni
a disposizione, i droni e gli elicotteri d'attacco, ha fatto
tutto il possibile, senza controllo, senza coordinamento.
E per un'ora hanno preso a colpi
il rifugio blindato, circa dieci terroristi, urlando in arabo.
È stata un'ora molto, molto tesa e abbiamo provato
una paura indescrivibile,
e dopo un'ora sono riusciti a sfondare il rifugio blindato e a portarci, tutti e quattro,
nella casa accanto, dove si trovavano già altri otto
ostaggi. Ci uniamo a quegli o-o-otto e noi
Diventiamo circa dodici ostaggi,
con quaranta terroristi
che ci sorvegliano.
Ti abbrevio la storia perché è stato—
Loro, vi maltrattano o—
Non ci maltrattano, si comportano con noi in modo molto
umano. Cioè, loro—
Umano?
Ci sorvegliano.
Sì?
Sì. Cosa vuol dire umano? Ci sorvegliano, ci danno da bere qua
e là e quando vedono che siamo sotto stress, ci tranquillizzano.
È stata una sensazione molto, molto spaventosa, ma nessuno si è, si è, si è comportato con noi
violentemente. Per fortuna, non mi è successo ciò di cui sento parlare nei media.
Sono accadute cose terribili e orribili.
Vero, ma dopo due ore— insomma, all'inizio non c'era nessun
agente di sicurezza con noi. Siamo stati noi a chiamare la polizia insieme ai
rapitori, perché i rapitori volevano che arrivasse la polizia, perché il loro obiettivo
era rapirci
e portarci a Gaza. Alla fine, nel corso di tutto questo, uno dei terroristi decide di arrendersi.
È un terrorista che ha stabilito un contatto con me durante quelle due ore.
Ho contattato alcuni dei rapitori, quelli che sorvegliavano gli ostaggi.
Sì.
E decide di usarmi come scudo umano.
Ah, comincia... decide di arrendersi. Non ne sono consapevole in quel momento, è...
Col senno di poi. Comincia a spogliarsi, prende— mi chiama
e comincia a uscire di casa con me sotto il fuoco. In quel momento grido allo Yamam
quando siamo già... quando possono sentirmi, di smettere di sparare, che...
Sì.
Poi mi sentono e smettono di sparare.
Vedo... sul prato del giardino,
nel giardino della gente del kibbutz, che ci sono cinque ostaggi
sdraiati, o sei, a terra fuori, proprio
come pecore al macello, in mezzo al fuoco incrociato del nostro Yamam
e dei terroristi.
I terroristi gli hanno sparato?
No, sono morti nel fuoco incrociato. Capisci che il fuoco incrociato è stato molto, molto
intenso.
Cioè, potrebbe essere che le nostre forze abbiano sparato loro quando—
Senza dubbio.
Hanno cercato di uccidere i rapitori, i... i terroristi.
Hanno ucciso tutti, compresi gli ostaggi, perché c'è stato un fuoco incrociato molto, molto
intenso. Vengo liberata verso le cinque e mezza.
Alle otto e mezza probabilmente cessano i combattimenti dopo che ci sono stati scambi di colpi
pazzeschi, persino due colpi di carro armato sparati dentro la casa,
che è una
piccola casa di kibbutz. Non è una di quelle cose che si vedono al telegiornale.
Sì.
Non è un posto grande. E in quel momento sono morti tutti.
C'era silenzio, tranne una ragazza che è uscita, Hadas Dagan,
ed è stata uccisa anche lei.
Come sono morti tutti?
Nel fuoco incrociato.
Nel fuoco incrociato. Cioè, potrebbe anche essere, potrebbe essere fuoco amico?
Senza dubbio.
Sì?
È quello che credo.
Oddio, sembra terribile.
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Original transcript (Hebrew)
You have-- you found it Where you stand, where you stand exactly were lying two couples, two men, two women, handcuffed. And inside this, this, uh, this house were
another fifteen burned people, among them eight babies. In this form, they were concentrated them and they, uh, killed them and they burned them. Did you see?
I evacuated them. But why is the destruction then? I'm sorry. Why, why is the destruction? This destruction- It looks like more like a- Was a cause of our tanks,
um, uh, attack. Fired on them. Yeah, yeah, because they were blocked in these houses and we need to, uh,
to conquer back the whole settlement. And it couldn't be happened without the tanks. Okay. So how many were, uh, how many were here? And then how many survived? Uh, how many did you-
No one survived from this house. Uh, from other buildings, we, we rescued many, but from this house, nineteen people died. Among them, eighty children.
אז אנחנו מזהים שני טנדרים נוסעים. אמ, טויוטות. טויוטות. ועליהם, אה, מספר אנשים, רב,
שעומדים בתוך הקבינה. ומערום של אנשים. מערום של אנשים מאחורה. גופות. לא יודע. או אנשים חיים. אנחנו לא יודעים.
נכון. ואני מחליט, אה, לתקוף את הרכבים האלה. זאת אומרת, אתה חושד שזאת חטיפה? כן. אתה מקבל ממנו את הפקודה לירות.
כן. ואנחנו יורים. אנחנו יורים על הרכב הראשון. אנחנו יורים על הרכב השני. את הרכב הראשון, אה, לדעתי פגענו. היה הבזק-- המטרה היא כבר מאוד רחוקה, היא באלפיים ומשהו.
והרכב השני, אה, לדעתי חטאנו. אתה פוגע? לא, לא זיהינו שום דבר. זה היה קשית מצומצמת של... היה גם-- ראינו את הרכבים, הם באמת מאית שנייה. זה
לא, אין לדעת. ולמה אתה מחליט לתקוף את הטנדרים? כי משהו בתחושת בטן שלי הגיד לי שהם יכולים להיות עליהם. אז אולי בזה אתה הורג אותם? הם חיילים שלך. נכון.
אבל אני מחליט שזה ההחלטה הנכונה. שמעדיף לעצור את החטיפה ושהם לא יילקחו. ובמבט אחורה אתה חושב שעשית נכון? במבט אחורה אני מרגיש שעשיתי נכון.
זו הייתה החלטה של אותה, של אותו רגע. אמ, ואני לא, לא דן במה-- זה לא, לא טוב לדון במה, מה הייתי עושה אחרת, מה זה מה אם. אני נשקעתי בזה בעבר וזה לא עשה לי טוב. אמ, אני יודע שבאותו רגע עשיתי הכי טוב שיכולתי
לעשות. אמ, כן. זאת הפקודה או שזה אצלך בראש? מה שנקרא פקודת חניבעל.
אה, בפקודה עצמה, אז יש כמה דברים הדרגתיים שצריך לעשות. צריך להפעיל אש למרכזי חסימה, אה, ונקודות שולטות,
ובמקרה של זיהוי צריך לבצע אש גם הדבר הזה. זה יושב עליך היום? היום אני יודע ש, אה, שלא פגענו בהם. אה, בגלל דברים כאלה ואחרים שאני מעדיף לשמור
לעצמי כרגע. אבל, אה, זה לא יושב עליי כי ה... התמונה הזאת,
שאנשים נלקחים בידי, אה, אותם מרצחים ומחזיקים אותם בשבי ועוברים עינויים, זה מחשבה הרבה יותר קשה מבחינתי.
I attacked. Machine gun fire, ensuring the destruction of everything around. And if we thought that fifty terrorists was supposedly the end, it was only the beginning. We understood that there are apparently hostages there. Terrorists inside the kibbutz. I leave the platoon commander's tank
there and I tell her, "No matter what comes from that route, you open fire. You have permission. If in doubt, of course, check. But no matter what comes from the north to the south, you fire." And we broke into the place, took the momentum with the tank,
broke the yellow gate. The hand of that soldier pointed and said, "Look, there's a shell there. There's terrorists there." I asked him, "Are there civilians there?" He said, "I don't know. Fire a shell there." I decide not to shoot a
shell there. We're talking about an Israeli community. I fired machine guns into the entrance of the house. The tank fired both machine guns and shells even within the community. Basically a very complex fight. The terrorists did not fight the tank.
They fought, and when the tank came, they either ran or they died. The fighting continued there until around eight in the evening until we made sure the area was clean. אנחנו לא יודעים אם נפגעו חטופים בשלב שהתחיל ירי של מסק"מים וכתמ"מים על הגדר כשראו את המסות שנכנסות
ויוצאות. נוהל חניבעל אבל זה בכוונה. זאת אומרת אם הופעל אז הוא הופעל בכוונה. אם נפגעו חטופים במקרה זה משהו אחר. נוהל חניבעל כנראה הופעל באיזשהו שלב, כי ברגע שהבינו שיש חטיפה אז הם מיד אומרים, "חבר'ה, זה ח, זה חניבעל".
אבל בחניבעל שאנחנו התאמנו עליו כל העשרים שנה האחרונות- זה רכב שיודעים מאיזה נקודה בגדר הוא נכנס, מאיזה רכב, באיזה צד הוא נוסע ואולי אפילו על איזה ציר הוא נע. פה זה היה חניבעל המוני. זה היה המון המון פתחים בגדר
ואלפי אנשים על כל סוגי כלי הרכב למיניהם שהיו גם עם חטופים וגם בלי. זה היה משימה בלתי אפשרית לזהות ולעשות מה שעשו. אני יודע שמי שהיה לו חימוש ביד, הקטמ"מים והמסכרים, עשו
את כל מה שהם יכלו בלי שליטה, בלי תיאום. ובמשך שעה דופקים עשרה מחבלים בערך על הממ"ד, צעקות בערבית. זה היה שעה מאוד מאוד מתוחה והרגשנו בה פחד שלא יתואר,
ואחרי שעה הם מצליחים לפרוץ את הממ"ד ומוציאים אותנו, את ארבעתנו לבית ליד שכבר בו שהו שמונה בני ערובה נוספים. אנחנו מצטרפים לש-ל-לשמונה האלה ואנחנו הופכים להיות בערך כשתים עשרה בני ערובה, אה, עם ארבעים מחבלים
ששומרים עלינו. אה, אני מקצרת לך את הסיפור כי היה- הם, הם מתעללים בכם או ש- הם לא מתעללים בנו, הם מתנהגים אלינו בצורה מאוד אנושית. זה אומר שהם-
אנושית? שומרים עלינו. כן? כן. מה זה אומר אנושית? שומרים עלינו, הם, אה, נותנים לנו לשתות פה ושם שהם רואים שאנחנו בלחץ, הם מרגיעים אותנו.
הייתה תחושה מאוד מאוד מפחידה, אבל אף אחד לא, לא, לא התנהג אלינו באלימות. למזלי לא, לא קרה לי את מה שאני שומעת בתקשורת. קרו דברים איומים ונוראים. נכון, אבל אחרי שעתיים-- בקיצור, בהתחלה לא היה שום גורם, אה, ביטחוני איתנו. אנחנו אלה שהתקשרנו למשטרה יחד עם
החוטפים, כי החוטפים רצו שהמשטרה תגיע כי המטרה שלהם הייתה לחטוף אותנו לעזה. בסיומה, במהלכה אחד המחבלים מחליט להיכנע. זה מחבל שיצר איתי קשר במהלך השעתיים האלה. יצרתי קשר עם כמה מהחוטפים, אלה ששמרו על בני הערובה.
כן. והוא מחליט להשתמש בי כמגן אנושי. אה, הוא מתחיל-- הוא מחליט להיכנע. אני לא מודעת לזה באותם רגעים, זה בדיעבד. הוא מתחיל להתפשט, לוקח-- הוא קורא לי ומתחיל לצאת איתי מהבית תחת אש. אני צועקת בזמן הזה לימ"מ
כשאנחנו כבר-- כשהם יכולים לשמוע אותי, שיפסיקו לירות, ש... כן. ואז הם שומעים אותי ומפסיקים לירות. אני רואה ב-- על הדשא של הגינה, בגינה של האנשים מהקיבוץ שיש חמישה בני ערובה
ששוכבים או שישה על האדמה בחוץ, ממש קצאן הטבח מול הירי של הימ"מ שלנו והמחבלים. הטרוריסטים ירו בהם? לא, הם נהרגו מחילופי ירי. תבין שהיה חילופי ירי מאוד, מאוד
קשים. זאת אומרת, יכול להיות שזה כוחותינו ירו בהם כש- חד משמעית ניסו לחסל את החוטפים, את ה-את המחבלים. חיסלו את כולם, כולל בני הערובה, כי היה שם חילופי ירי מאוד, מאוד
קשים. אני משוחררת בסביבות השעה חמש וחצי. בשמונה וחצי כנראה מסתיימת הלחימה אחרי שהיה חילופי אש מטורפים, אפילו שני פגזים של טנק שירו לתוך הבית, שזה בית קיבוצי קטן. זה לא איזה רואים בחדשות.
כן. זה לא מקום גדול. וברגע הזה כולם נהרגו. היה שקט חוץ מציצולה אחת שיצאה, הדס דגן, וגם היא נהרגה. איך כולם נהרגו?
מחילופי אש. מחילופי אש. כלומר, יכול להיות שגם, גם זה מאש כוחותינו? חד משמעית. כן? ככה אני מאמינה.
אויש, זה נשמע כל כך רע.