English → French transcript
Je pense que les femmes, comme je l’ai dit la dernière fois, ont un sens intuitif.
Qu’est-ce qui est intuitif ?
Elles ont de l’intuition, elles ont des sentiments, et elles sont capables de se mouvoir dans le domaine des choses
que les hommes, surtout des hommes comme moi, trouvent inexplicables.
Donc Melissa Merola, en tant qu’ancienne profileuse, Christine Dunn, en tant qu’ancienne procureure fédérale, quand
vous entendez ça, qu’est-ce que vous voyez ?
Moi, je vois quelqu’un qui sait clairement comment tirer parti de la situation, comment jauger
quelqu’un et déterminer s’il y a un moyen pour moi de repérer des vulnérabilités et de
pouvoir utiliser ces vulnérabilités et les exploiter d’une certaine manière.
Je ne pense pas qu’il ait considéré aucune de ses victimes comme de vraies personnes.
C’étaient des choses à utiliser pour lui.
À quel point pensez-vous que ce style de vie luxueux auquel il exposait les gens faisait aussi simplement partie
de toute l’équation ?
Nous savons que la plupart de ses victimes étaient des personnes vulnérables.
Alors elles voient quelque chose comme ça et se disent, c’est une occasion pour moi de prendre de l’avance,
d’avoir un revenu stable, d’avoir un endroit où je peux aller.
Et donc ça fait partie du processus de manipulation.
C’est vraiment le cas.
Je suis dans une position privilégiée, car certains des gens les plus brillants du monde viennent chez moi
et me disent ce qu’ils pensent de différents sujets.
Je pense que toutes ces personnes célèbres lui donnaient de la légitimité.
Vous arrivez dans cette situation et vous voyez que Jeffrey Epstein est très ami avec cette
personne que j’admire et que je respecte, donc il doit bien avoir une certaine légitimité.
Une des choses dont il parlait, c’était de ses contacts avec d’autres personnes et des occasions
qu’il pouvait en tirer.
Il a dit qu'il y a une entreprise qui s'appelle F***.
Il a dit qu'il t'en avait parlé.
Il pense qu'ils vont te payer quelques millions de dollars pour être au conseil.
Tu vas gagner beaucoup d'argent.
Tu vas vraiment gagner beaucoup d'argent.
En étant lié à Jeffrey Epstein, ça t'ouvre tout un monde de contacts et d'opportunités
lucratives.
C'est difficile de dire non à ça, et c'est peut-être pour ça que des gens étaient prêts à fermer les yeux sur certains de ces
signaux d'alarme.
Je pense qu'il a très bien joué son rôle.
Il savait ce qui marchait.
De toute évidence, il aimait se présenter, et les autres le voyaient, comme quelqu'un de très intelligent.
Comment décrirais-tu, dans l'art de l'intelligence, la tromperie ?
Les enfants qui ne mentent jamais ne sont pas très malins.
Ils ne sont pas très intelligents, n'est-ce pas ?
Mais est-ce que tu vois un cerveau intelligent, ou est-ce que tu vois un escroc ?
Il correspond à ce que nous voyons dans beaucoup de nos affaires de violences conjugales, quand nous voyons quelqu'un qui a
la capacité de continuer à dominer physiquement, émotionnellement, mentalement, psychologiquement.
Et c'est ce que je crois voir chez lui, par opposition à une véritable intelligence.
Il y a cet extrait où il essaie, en gros, de réhabiliter son image, et il
est interrogé par Steve Bannon pour un documentaire potentiel qu'ils vont faire sur
l'image qu’il a de lui-même.
Et ça ne t’a jamais frappé, la façon dont tu t’es retrouvé dans une situation pareille ?
Non, ça voudrait probablement dire que je serais trop conscient de moi-même.
Vous suggérez que j’étais un peu déprimé, et comment cela a-t-il pu m’arriver ?
Je ne dis pas déprimé.
Je parle d’un moment de lucidité, de comment j’ai pu me mettre dans cette situation.
Non, je dirais juste que c'est étrange que cela arrive.
C'est étrange.
Il est incapable d'accepter la faute, incapable de ressentir du regret, d'éprouver du remords.
S'il était encore en vie, je pourrais le voir continuer à proclamer son innocence.
Il ne mesure tout simplement pas la gravité de ce qu'il a fait et ne la mesurera pas, et ne l'a pas vraiment
assumée.
Pensez-vous que vous êtes le diable en personne ?
Non, mais j'ai un bon miroir.
C'est une question sérieuse.
Je suis désolé.
Pensez-vous que vous êtes le diable en personne ?
Je ne sais pas.
Pourquoi diriez-vous cela ?
Parce que vous avez tous les attributs.
Vous êtes incroyablement intelligent.
Vous vous souvenez, le diable est le quelqu'un d'autre de—
Le cerveau du diable.
Vous avez lu Le Paradis perdu de Milton ?
Non, le diable me fait peur.
Je veux dire, il agit comme s'il était la victime, là.
Exact, ce qui n'est pas surprenant.
Il était charmant, et il savait donner aux gens ce qu’ils voulaient, et les gens voulaient y croire
pour pouvoir rester dans ce Shangri-La qu’il avait créé.
Et c’est ça qui se passait, et pourquoi ça a duré aussi longtemps.
C’était vraiment instructif de s’asseoir avec ces experts et de voir ce qu’ils peuvent voir ici,
parce que je peux vous dire qu’il y a énormément de choses que vous ne pouvez pas voir ici.
Nous n’avons pas les métadonnées là-dessus.
Nous ne savons pas qui a filmé la vidéo, où la vidéo a été tournée, qui était dans la pièce.
Et une partie est tellement caviardée par le ministère de la Justice que tout ce que vous pouvez voir, ce sont les bords
du cadre.
En ce sens, cette diffusion laisse beaucoup à désirer, même si c’est tellement de vidéo que
vous pouvez à peine commencer à en venir à bout.
Tu sais, bref, je comprends que c’est beaucoup, mais ce serait bien que ce soit indiqué pourquoi des parties
de ça ont été expurgées, ou pourquoi on ne peut pas voir certaines parties de ça, parce que c’est aussi juste
tellement étrange d’avoir de ses nouvelles, et d’entendre sa voix.
Oui, je pense qu’en fait beaucoup de gens ne l’ont jamais entendu parler.
Et s’asseoir et le regarder parler dans ces interviews, et le voir bouger, c’est juste un
monde très étrange, une petite fenêtre sur ce monde, et je pense qu’il y aura d’autres fenêtres à
venir.
Tom Forman.
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Original transcript (English)
I think women, as I said the last time, have an intuitive sense. What is intuitive? They have intuition, they have feelings, and they're able to deal in the realm of things that men, especially men like myself, find unexplainable. So Melissa Merola, as a former profiler, Christine Dunn as a former federal prosecutor, when
you hear that, what do you see? So I see somebody who clearly knows how to take advantage of the situation, how to size somebody up and determine, is there a way that I can spot vulnerabilities and that I can use those vulnerabilities and exploit them in some capacity? I don't think he viewed any of his victims as actual people.
They were things to be used by him. To what degree do you think this lavish lifestyle that he exposed people to was also just part of the whole equation? We know that most of his victims were vulnerable individuals. And so they see something like this and they think, this is opportunity for me to get ahead,
to have a stable income, to have a place that I can go. And so it's part of the grooming process. It really is. I'm in a privileged position to have some of the world's smartest people come to my house and tell me what they think about different subjects.
Well, I think all of these famous individuals gave him legitimacy. You come into the situation and you see, well, Jeffrey Epstein is good friends with this person that I admire and respect, so there must be some legitimacy to him. One of the things he talked about was his contact with other people and opportunities he could make from.
He said there's this company called F***. He said he mentioned it to you. He thinks they'll pay you a couple million dollars to be on the board. You're going to make a lot of money. You're definitely going to make a lot of money.
By being connected to Jeffrey Epstein, it opens up a world of contacts and profitable opportunities. It's hard to say no to, and maybe that's why people were willing to overlook some of these red flags. I think he played his part very well.
He knew what worked. He clearly liked to present himself as, and other people saw him as, very intelligent. How do you describe, in the art of an intelligence, deception? Kids who never lie aren't very smart. They're not very intelligent, right?
Do you see an intelligent mastermind, though, or do you see a con man? He fits what we see in a lot of our domestic violence cases when we see somebody who has the ability to physically, emotionally, mentally, psychologically continue to dominate. And that's what I think I see with him versus true intelligence. There's this one clip when he's trying to rehabilitate his image, basically, and he's
being asked by Steve Bannon for a potential documentary they're going to make about his impression of himself. And it never struck you about how to end up in a situation like this? No, that would be probably means I would be too self-aware. You're suggesting I was somewhat depressed, and how could this happen to me?
I'm not saying depressed. I'm saying a moment of awareness of how could I get myself into this situation? No, I would just say how strange that this happens. It's strange. He's unable to accept blame, unable to feel regret, feel remorse.
If he were still alive, I could see him continuing to proclaim his innocence. He just does not value the gravity of what he has done and will not, and did not, truly take responsibility. Do you think you're the devil himself? No, but I do have a good mirror.
It's a serious question. I'm sorry. Do you think you're the devil himself? I don't know. Why would you say that?
Because you have all the attributes. You're incredibly smart. You remember, the devil is somebody else's- The devil's brain. You read Milton's Paradise Lost?
No, the devil scares me. I mean, he's acting like he's the victim here. Correct, which is not surprising. He was charming, and he was able to give people what they wanted, and people wanted to believe it so that they could stick around in this Shangri-La that he created.
And that is what you have going on, and why it went on for so long. It was really informative to sit down with these experts and see what they can see here, because I'll tell you, there is so much you cannot see here. We don't have the metadata on this. We don't know who took the video, where the video was taken, who was in the room.
And some of it is so blacked out by the Justice Department, all you can see are the edges of the frame. In that sense, this release leaves a lot to be desired, even as it's so much video you can barely start plowing through it. You know, anyway, I understand this is a lot, but it would be nice if it said why parts
of that were redacted, or why you couldn't see parts of that, because it's also just so weird to hear from him, and to hear his voice. Yeah, I think a lot of people really have never heard him speak. And to sit and watch him talk in these interviews, and to see him moving around, it's just a very strange world, a little window into it, and I think there will be more windows to
come. Tom Forman.
