Transcript · English → Portuguese
Discussion on Zionism and Anti-Semitism
Achei que Israel era uma coisa boa.
Você teve o Holocausto e teve Israel, e
isso parecia uma sequência
muito clara. Mas, na verdade, quando li este livro, eu
fiquei chocado com o quão
maluco Herzl era. Por exemplo, ele tinha essa fantasia, apenas três
anos antes de, antes de escrever O Estado Judeu,
de reunir todos os judeus
do Império Austro-Húngaro na catedral de Viena
e fazer o Papa
aparecer e convertê-los todos ao cristianismo.
Esta é uma pessoa que quer se livrar dos judeus.
Trata-se de destruir o judaísmo.
E acho que o que estamos vendo agora, essa ruptura, é...
todas essas pessoas alertaram sobre isso. Alertam sobre isso desde o século XIX.
Os judeus na Grã-Bretanha eram uma pequena minoria, e os sionistas eram uma pequena minoria
Os judeus na Grã-Bretanha eram uma pequena minoria, e os sionistas eram uma pequena minoria
dentro dessa, ah, minoria.
Hum.
E Edwin Montagu, que era o único judeu no gabinete britânico na
época da
adoção da Declaração de Balfour, disse: "Isto vai ser uma catástrofe.
Isto tem uma intenção antissemita", o que era,
porque todo o resto do governo britânico
disse: "Esta é uma ótima maneira de expulsar todo mundo do
East End."
Hum-hum.
Eles não gostavam dos judeus. Queriam que fossem embora.
E terá efeitos antissemitas.
E agora, com o aumento do antissemitismo, vemos que, de fato,
cem anos depois, hum, o sionismo não resolveu nada para os
judeus.
Na verdade, tornou tudo muito pior para todos nós. E acho que eu...
Não aceito que seja complexo.
Hum.
Acho que não é nada complexo. Acho que este foi um movimento de colonos
estrangeiros europeus
que entrou no país de outra pessoa
e os boicotou,
discriminou-os, fez limpeza étnica contra eles,
e agora cometeu um
genocídio contra eles. Acho que isso é bem claro.
E quando Israel diz: "Bem, esta é a nossa, nossa terra ancestral"…
Quer dizer, eu sou de Houston.
Hum.
E é a minha terra ancestral segundo a mesma lógica.
Minha família é 100% originária, há pelo menos 1.000 anos, da Europa Central e do Norte,
Europa, e eu tenho direito, posso entrar no Aeroporto de Tel Aviv
e me inscrever para ser israelense, e posso ter direitos, posso ter
moradia, posso ter subsídios, posso ter aulas gratuitas de hebraico,
posso ter todas essas
coisas que as pessoas que realmente viveram lá
há milhares de anos—
não têm, e isso me parece absurdo.
não têm, e isso me parece absurdo.
Quer dizer, é, é um, é um argumento insano
que não aceitaria em nenhum outro
país. Quer dizer, se entrasse na casa de alguém
e dissesse: "Com licença, Piers, eu
na verdade vivi aqui há três mil anos,"
o que isso vai significar? Vai significar que vai precisar de um exército,
e vai
matar pessoas, e assim que começar a matar pessoas em
nome do judaísmo,
estará derrubando o próprio alicerce da nossa tradição e cultura.
Primeiro, há coisas cujo motivo não lhe dizem.
Os judeus não estão sendo mortos na Grã-Bretanha, os judeus não estão sendo mortos na França, os judeus
não estão sendo mortos nos Estados Unidos. Quer dizer, é claro que temos incidentes antissemitas,
mas não… Israel é, de longe, o lugar menos seguro—
do mundo para os judeus. Por quê?
do mundo para os judeus. Por quê?
E a outra coisa que não lhe dizem é quem iniciou esse terrorismo.
Ninguém fala de quem iniciou o terrorismo na Palestina.
Foram os sionistas, e isso foi até antes disso,
e afetou tanto os judeus quanto os
palestinos. Fui um sionista liberal a vida toda.
Eu era a favor de dois Estados.
Eu era do tipo que via os dois lados. Só me tornei realmente antissionista,
o que
é alguém que diz não só que Israel tem problemas, sabe,
a Grã-Bretanha tem
problemas—
Hum
A América tem problemas, todo mundo tem problemas.
Israel não é apenas
um país que tem problemas, Israel é um país que é um problema.
Isso pareceu muito radical para mim e, quando voltei a essa história depois de
sete
de outubro, tentando descobrir quem eram essas pessoas de quem eu nunca tinha ouvido
falar—
Hum
Nunca soube que existiam antissionistas em toda a minha vida.
Percebi que há uma história de pessoas que avisaram, avisaram e
avisaram, e tentaram encontrar outros
caminhos, e acho que, agora que
vivenciamos este genocídio, talvez tenha havido outros caminhos
possíveis em
algum momento. Agora, só posso levantar as mãos.
A natureza colonial de assentamento deste Estado, que é esta
colonização estrangeira chegando e expulsando os povos indígenas,
por sua
própria natureza e em comparação com outras, ah, entidades coloniais de assentamento, de
Rodésia à África do Sul, da Irlanda aos Estados Unidos,
significa que esses lugares
entram em um estado de guerra perpétua.
Eles não podem simplesmente dizer: "Certo, esta é a sua fronteira,
esta é a nossa fronteira", que é o que
Estados normais fazem. São inerentemente expansionistas,
e foi isto que vimos.
Israel conquistou áreas da Síria, do Líbano, da Palestina, e estão
dizendo que queremos ir do Nilo ao Eufrates.
Quer dizer, é algo bastante comum de se ouvir na
mídia israelense agora.
Então, não, não sei. Eu não consigo ver isto terminando de outra forma senão numa
catástrofe, mas, ao mesmo tempo, para mim, tem sido um verdadeiro consolo ter
a companhia destas pessoas. Algumas estão vivas. Muitas delas
estão mortas.
Hum. Hum-hum.
Mas só saber que há uma tradição alternativa,
há uma tradição judaica pacífica
de conviver com, com, todos em condições de igualdade.
Acho mesmo que é preto no branco. Acho mesmo que é um, um projeto que
era racista desde a sua concepção e, sabe, falando sobre o Partido Verde e isto
coisa, não acho necessariamente que o sionismo
seja racismo—
mas acho que o sionismo é racista, e tem sido desde o começo.
mas acho que o sionismo é racista, e tem sido desde o começo.
Acho que há um colonizador e há um colonizado.
Há uma vítima e há uma, uma…
E isso não significa que todas as pessoas em Israel
estejam envolvidas, embora,
sabe, seja um exército popular.
Hum.
Centenas de milhares de pessoas serviram nesse exército, e é um—
End of transcript · 1,046 words · machine translated
Original transcript (English)
I thought Israel was sort of a nice thing. It, it, you had the Holocaust and you have Israel, and that seemed like a very neat sequence. But in fact, when I read this book, I was shocked by how
bonkers Herzl was. Um, for example, he has this fantasy only three years before, uh, before he writes the Jewish State, of bringing all the Jews in the Austro-Hungarian Empire into the cathedral of Vienna and having the Pope show
up and convert them all to Christianity. This is somebody who wants to get rid of the Jews. This is about destroying Judaism. And I think what we're seeing now, this break, is y- all these people warned about it. They've warned about it since the 19th
century. The Jews in Britain were a small minority, and the Zionists were a small minority within this, uh, minority. Mm. And Edwin Montagu, who was the only Jew in the British cabinet at
the time of the adoption of the Balfour Declaration, said, "This is going to be a catastrophe. This is anti-Semitic in intent," which it was, because all the other British government said, "This is a great way to clear out everybody from
the East End." Mm-hmm. They didn't like the Jews. They wanted them gone. And it will have anti-Semitic effects. And now with the rise in anti-Semitism, we see that in fact,
100 years later, uh, Zionism has not solved anything for the Jews. It's in fact made a lot worse for all of us. And I think that I would... I don't accept that it's complex. Mm.
I think it's not complex at all. I think that this was a foreign s- European settler movement that came into somebody else's country and boycotted them, discriminated against them, ethnically cleansed them,
and has now committed a genocide against them. I think that's quite easy. And when Israel says, "Well, this is our, our ancestral homeland"... I mean, I'm from Houston. Mm.
And it's my ancestral homeland according to the same thing. My family are entirely 100% for at least 1,000 years from central and northern Europe, and I have a right, I can walk into Tel Aviv Airport and sign up to be an Israeli, and I can have rights, I can have housing, I can have subsidies, I can have free Hebrew classes,
I can have all these things that people who have actually lived there for thousands of years- Mm ... don't have, and that just seems to me absurd.
I mean, it's, it's a, it's a crazy argument that you wouldn't accept in any other country. I mean, if you walked into somebody's house and said, "Excuse me, Piers, I actually lived here 3,000 years ago,"
what's that going to mean? It's gonna mean you're gonna need an army, and you're going to kill people, and once you start killing people in the name of Judaism, you're overturning the very foundation of our tradition and our culture.
Things, first of all, they don't tell you why. Jews aren't being killed in Britain, Jews aren't being killed in France, Jews aren't being killed in America. I mean, of course, we have anti-Semitic incidents, but not... Israel is by far the least safe place- Mm
... in the world for Jews. Why is that? And the other thing they don't tell you is who began this terrorism. Nobody tells you about who started terrorism in Palestine. It was the Zionists, and it was even before that, and it affected Jews as well as
Palestinians. I was a liberal Zionist for my whole life. I was a two-state guy. I was a both sides guy. Um, I only became really an anti-Zionist, which is someone who says not only that Israel has problems, you know,
Britain has problems- Mm ... America has problems, everybody has problems. Israel is not only
a country that has problems, Israel is a country that is a problem. That felt very radical to me, and when I went back into this history after October 7th trying to sort of find out who were these people that I had never heard from-
Mm ... I never knew there were anti-Zionists my entire life. I realized that there's this history of people who have warned and warned and warned, and they've tried to find these other paths, and I think now that we have
experienced this genocide, I think there may have been other paths possible at some point. Now, I just have to throw up my hands. The settler colonial nature of this state, which is this foreign settlement coming in and driving out the indigenous people,
by its very nature and in comparison with other, uh, settler colonial entities from, from Rhodesia to South Africa to Ireland to the United States, it means that these places get themselves into a state of perpetual warfare.
They can't just say, "Okay, here's your border, here's our border," which is what normal states do. They're inherently expansionist, and this is what we've seen. Israel has conquered areas of Syria, of Lebanon, of Palestine, and they're
saying that we wanna go from the Nile to the Euphrates. I mean, this is a quite common thing to hear in Israeli media now. So I don't, I don't know. I, I can't see it ending in any way but a catastrophe, but at the same time, for me, it's been a real consolation to have
the company of these people. Some of them are alive. A lot of them are dead. Mm. Mm-hmm. But just to know that there's an alternative tradition, there's a peaceful Jewish
tradition of living together with, with, on equal terms with everybody. I do think it's black and white. I do think that it is a, a project that was racist in inception, and, you know, talking about the Green Party and this thing, I don't necessarily think Zionism is racism-
Mm ... but I do think Zionism is racist, and it has been from the very beginning. I think that there's a colonizer and there's a colonized. There is a victim and there is a, a... And that doesn't mean that every single person in Israel
is involved, although, you know, it's a popular army. Mm. Hundreds of thousands of people have served in this army, and it's a-
