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Analysis of the October 7th Disaster
災害が起きた時、 10月に起きたこともそうですが
7日に起きたことは災害です。
最初に起こることの一つは、 人々が
「なぜこんなことが起きたのか」と
問い始めることです、そうでしょう ？ この問題の根本原因は何なのか？
これは災害です。 何が原因だったのかを理解して
それを基に取り組まなければ
ええと、 二度と起きないようにしなければ。
だから私たちは、それを止めるため に取り組み、 その後、二度と起きないようにでき るのです
うん。
うん。
でも根本原因について話し始める と、 そうでしょう、結局
イスラエルがどう建国されたかと いう話になる、 そうでしょう？
つまり、語らなければならない物語 は
シオニストがいかにパレスチナを 征服したかという、 美しいものではない話です。
ええと、二つ目に、 それは
占領について話すことを意味しま す、そうでしょう？ それは、その、 ええと、
ハマスが10月7日に攻撃したのは、 ただ大勢の人々がいたからではあり ません
ユダヤ人を憎み、殺そうとした反ユ ダヤ主義者の 標的は
ユダヤ人です。これはナチス・ドイ ツでは ありませんよね？
これは占領と直接関係しており
ガザ内部で起きていたこととも関 係があります。また、
イスラエルやロビーの利益にはな りません、 公然と議論することは
イスラエル人がパレスチナ人にし てきたことについて
私が言うには1903年頃、第二次アリ ーヤが
イスラエル、いや当時のパレスチナ に来て以来のことを、ですよね？
そんな話はしたくない。 そして話したくもない、
ロビーの観点からすると、 ロビーが持つ影響力についても、
ですよね。ええ、 ロビーの観点では、そのほうがいい のです
大半の
アメリカ人が、ええ、 アメリカによる
イスラエル支援は、あらゆる正当な 道徳的・戦略的理由から行われて いると思うなら、
ロビーのせいではない。そして ジョン・ミアシャイマーが
スティーヴ・ウォルトとともに現 れ
「理解すべきだ、 この特別な関係は
主にロビーの影響による」と言うと 、それは
えーと、 ロビーの人々が聞きたがる主張では ない。
ロビーの人々は、 自由な議論が行われればイスラエ ルが
ひどく悪く見えると理解している、 そうだろ？ 占領について話したくない。
イスラエルがどのように 建国されたかも話したくない。
そうだろ？
私は、イスラエルがガザで行ってい ることは
えーと、虐殺に当たると思う。私は、 その言葉を使う。
彼らが殺害した民間人の数と、
彼らがガザをどれほど無差別に
爆撃してきたかを考えれば。そして 私は思う、
民間人の殺害は
非難されるべきだと。
ええと、 これは正当な巻き添え被害ではな い。
彼らは住民を直接罰している。
つまり、ある程度の 懲罰や集団的な怒りがあると？
いいえ、彼らは意図的に民間人を殺 している。 これは――鉄の壁です。
彼らはパレスチナ人を 屈服させようとしている、
そうでしょう？
これほど多くの 民間人を殺すことなどあり得ない、
ええと、
正確にハマスの 戦闘員を排除しようとしているな ら。
それに、イスラエル報道官、 IDF報道官は
それに、イスラエル報道官、 IDF報道官は
私たちは精密爆撃を 追求していないと明言している。
そして私たちがしているのは、 つまり、
可能な限り破壊と損害を 最大化することだ、ええと、
パレスチナ人に与える損害を。そし て、ええと、
私は、これは イスラエル側の重大な誤りだと思 う。第一に、
それは結局、あなた方に道徳的な汚 点を残す。
評判が一番です。そして二番目に、 うまくいかない。
うまくいかない。パレスチナ人が 黙って屈服し
イスラエルによる
生活の支配を受け入れることはな い。
つまり、いわゆる 「鉄の壁」という概念全体が
ジャボチンスキーの言葉ですが、 誤っていたのです。
それに、ちなみに「鉄の壁」も— イスラエルがしていることを見れ ば
彼らは二つのことをしようとして いる。
一つは鉄の壁で、 そこでガザの民間人を罰し
彼らを屈服させようとする。 もう一つは
彼らを屈服させようとする。 もう一つは
ハマスを排除することです。
彼らはハマスを壊滅させたい。 そして、その考えは
もし壊滅させれば
ハマスを、問題は解決すると。
しかし、多くのイスラエル人が知る ように、 強硬右派の人々も含め
たとえハマスを壊滅させても、
別の組織に取って代わられるでし ょう
組織、別のレジスタンス組織
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Original transcript (English)
When you have a disaster, and what happened on October 7th is a disaster, one of the first things that happens is that people begin to ask the question, how did this happen, right? What's the root cause of this
problem? This is a disaster. We have to understand what caused it so that we can work to, uh, to make sure it doesn't happen again. So we can work to shut it down and then make sure it doesn't happen again.
Mm-hmm. But once you start talking about the root causes, right, you end up talking about how Israel was created, right? And that means telling a story that is not pretty about how the Zionists conquered Palestine.
Uh, and number two, it means talking about the occupation, right? It, it, it's not like, uh, Hamas attacked on October 7th because there were just a bunch of anti-Semites who hated Jews and wanted to kill Jews. This is not, you know, Nazi Germany, right?
This is directly related to the occupation and to what was going on inside of Gaza. And it's not in Israel's interest or the lobby's interest to have an open discourse about what the Israelis have been doing to the Palestinians since I would say roughly 1903 when the second Aliyah
came to Israel, uh, or came to what was then Palestine, right? We don't want to talk about that. And we don't want to talk about, from the lobby's point of view, the influence that the lobby has, right? Uh, it's better from the lobby's point of view if most
Americans think that, uh, American support of Israel is just done for all the right moral and strategic reasons, not because of the lobby. And when John Mearsheimer and Steve Walt come along and say, "You have to understand that this special relationship is
due in large part to the lobby's influence," that is not an argument that, uh, people in the lobby want to hear. People in the lobby understand that if you have an open discourse, Israel will end up looking very bad, right? You don't want to talk about the occupation. You don't want to talk about how Israel
was created, right? I think what the Israelis are doing in Gaza, uh, represents a massacre. I, I would use that term given the number of civilians that they've killed and the fact that they've been indiscriminate in terms of how they've been
bombing Gaza. And I believe that's to be condemned, the killing of civilians. Uh, this is not legitimate collateral damage. They're directly punishing the population.
So you're saying there's some degree of punishment, of collective anger? No, they're purposely killing civilians. It's-- this is the iron wall. They're trying to beat the Palestinians into submission, right? There's no way you kill this many civilians,
um, if you're trying to precisely take out Hamas fighters. And by the way, the Israeli spokesman, the IDF spokesman, has explicitly said that we are not pursuing precision
bombing and that what we are doing is trying to, you know, maximize the amount of destruction and damage, uh, that we can inflict on the Palestinians. And, uh, I, I th- I think this is a major mistake o- on the part of Israel. First of all, it ends up being a moral stain on your
reputation, number one. And number two, it doesn't work. It doesn't work. The, the Palestinians are not gonna roll over and submit to, uh, Israeli domination of their life. Um, so, you know, the whole concept of the iron
wall, uh, Jabotinsky's term, was misguided. Um, and, and, and by the way, the iron-- if you look at what the Israelis are doing, they're trying to do two things. One is the iron wall, and that's where you punish the civilian population in Gaza
and get them to submit. The other thing that they're trying to do is get Hamas. They want to destroy Hamas. And the belief there is that if they destroy Hamas, they've solved the problem.
But as many Israelis know, including people on the hard right, even if you destroy Hamas, they are going to be replaced by another group, another resistance group
