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Israel toma medidas que nenhum outro país, inclusive o nosso, toma em meio a uma
guerra urbana e, ainda assim, Israel acabou tendo menos mortes de civis em uma
ended up with fewer civilian deaths in an urban war than any urban war of record.
Mas você disse que não sabia quantas mortes de civis houve,
Se você pegasse os números de Gaza, os números do Hamas…
Mas você disse que não sabia quais são os números. Você acabou de me dizer isso.
Então como pode dizer que é um número menor?
Mas se você pegasse os números que eles divulgaram, que é tipo 50.000, 24 ou 25.000
desses eram realmente combatentes. Quantos civis?
Se você se você pegasse todos esses números… Acho que os números variam de 120 a 78.
I think the numbers range from 120 to 78.
Esses são os que eu acabei de ler.
Você é quem fez essa afirmação.
É, e eu estou te dizendo que esses números eu não ouvi, não li.
Os números que acho mais relatáveis estão em algo como sessenta mil.
De onde eles vêm? Do Ministério da Saúde de Gaza, que é o Hamas.
De onde eles vêm? Do Ministério da Saúde de Gaza, que é o Hamas.
Mas você disse que esses não eram números válidos. Eu acho que são.
Não acho que sejam precisos, mas estou dizendo…
Você está dizendo que são imprecisos,
Não, estou dizendo vamos supor que os números mais, ah, difundidos,
os maiores números que foram divulgados em Gaza pelo Hamas… Sim.
Vamos supor que sejam verdadeiros. É isso que estou dizendo.
Vamos supor que sejam verdadeiros. É isso que estou dizendo.
Não estou dizendo que são verdadeiros, mas suponha que sejam.
Then you still have a lower number of civilians killed
do que em qualquer ambiente de guerra urbana na história moderna. Fato.
Isso é um fato? Sim. Com o que você está comparando? Com qualquer guerra urbana.
Isso é um fato? Sim. Com o que você está comparando? Com qualquer guerra urbana.
To any urban warfare.
Tipo, cita uma. Iraque? Onde no Iraque? Afeganistão?
Tipo, cita uma. Iraque? Onde no Iraque? Afeganistão?
Onde no Iraque? Onde no Afeganistão?
Onde no Iraque? Onde no Afeganistão?
Acho que não houve combate em áreas urbanas no Afeganistão. Cabul? Não sei,
houve houve houve batalhas intensas em Cabul por longos períodos de tempo?
houve houve houve batalhas intensas em Cabul por longos períodos de tempo?
Eu eu não… 20 anos. Em Cabul? Eu não acho… Em todo o Afeganistão.
Eu eu não… 20 anos. Em Cabul? Eu não acho… Em todo o Afeganistão.
Throughout all of Afghanistan.
Mas o que então quais eram essas taxas?
Você está falando de quais são as taxas lá? Você só…
O número de pessoas que foram mortas… Aham. … chegando às dezenas de milhares.
O número de pessoas que foram mortas… Aham. … chegando às dezenas de milhares.
...into the tens of thousands.
E- eu eu estou estou te pedindo para…
Eu não sei a resposta. Nunca ouvi falar de nada disso. Você que trouxe isso à tona.
Você disse que as FDI mataram uma proporção menor
de civis em guerra urbana do que em qualquer conflito urbano na história moderna.
Eu nunca tinha ouvido isso antes. Eu não sei qual é o seu com...
E você disse, bem, a América, as Forças Armadas dos EUA mataram mais civis...
Você concordaria que as......
do que as FDI? Mas você concordaria que
Espera, você mais uma vez acabou de dizer que as FDI são mais humanas do que as
Forças Armadas dos Estados Unidos. Você acabou de dizer isso.
Você disse que, no Iraque e no Afeganistão,
Você acabou de me dizer isso.
Eu nunca tinha ouvido isso antes.
E eu estou tentando te explicar que houve esforços
E eu estou tentando te explicar que houve esforços
You don't know the numbers, do you?
Acho que eram dezenas de milhares. Vou consegui- los para você.
Bem, você que tocou no assunto.
Eu estou usando uma bandeira, eu trabalhei para um país,
e você fingiu ou alegou que de alguma forma
eu não sou leal a este ou que estou criticando o meu próprio país, e não estou.
Você acabou de dizer que eles fizeram um trabalho melhor do que as Forças Armadas
E eu disse: quais são os números? E você disse: eu não sei. Então, com base
em quê você está fazendo a afirmação de que as FDI em Gaza pouparam mais civis do
que o Exército e o Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA no Afeganistão e no Iraque?
Por que você está dizendo isso?
From the conversations that I've had with the people who fought there.
And I don't have the exact numbers for you.
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Original transcript (English)
Israel goes to lengths that no other country including ours goes to in the middle of an urban war, and yet, Israel ended up with fewer civilian deaths in an urban war than any urban war of record. But you said you didn't know how many civilian deaths there were, so how can you say that? If you took Gaza's numbers, Hamas's numbers...
But you said you didn't know what the numbers are. You just told me that. Then how can you say it's a lower number? But if you took the numbers that they reported, which is like 50,000, 24 or 25,000 of those were actual warriors. How many civilians? If you if you took all of those numbers...
I think the numbers range from 120 to 78. Those are the ones I just read. I don't know if that's real. I don't know either. I'm asking you. You're the one who made the assertion. Yeah, and I'm telling you those numbers I've not heard, have not read. The numbers that I think are more reportable are somewhere in the 60,000 range.
Where do those come from? From the Gaza Health Ministry, which is Hamas. But you said those weren't valid numbers. I think they are. I don't think that they're accurate, but I'm saying... You're saying they're inaccurate but they prove that Israel's done doing a great job?
No, I'm saying let's assume that the most uh widespread numbers, the largest numbers that have been reported out of Gaza by Hamas... Yes. Let's assume they're true. That's what I'm saying. I'm not saying they are true, but assume they're true. Let's just take them at their word.
Then you still have a lower number of civilians killed than in any urban warfare environment in modern history. Fact. Is that a fact? Yes. What are you comparing it to? To any urban warfare.
Like name one. Iraq? Where in Iraq? Afghanistan? Where in Iraq? Where in Afghanistan? There aren't many urban areas in Afghanistan. I don't think there was any fighting in urban areas in Afghanistan.
Kabul? I don't know, was there was there were there pitched battles in Kabul over long periods of time? I I don't... 20 years. In Kabul? I don't think... Throughout all of Afghanistan.
But what so what were those rates? You're talking about what are the rates there? You just... The number of people who were killed... Uh-huh. ...into the tens of thousands.
I I'm I'm asking you to... I don't know the answer. I've never heard of any of this. You brought it up. You said the IDF has killed a lower proportion of civilians in urban warfare than in any urban conflict in modern history. I'd never heard that before. I don't know what your com... what are the controls for that?
And you said, well, America the US military killed more civilians... Would you agree that the... ...than the IDF. But would you agree that the real tragedy was that Hamas continued to force this war... Hold on, you just once again said that the IDF is more humane than the United States military. You just said that.
You said in Iraq and Afghanistan, the US military killed more civilians than the IDF did in Gaza. You just told me that. I never heard that before. And my question is, how do you know that? What are those numbers? And I'm trying to explain to you that there were extraordinary efforts to keep the numbers...
You don't know the numbers, do you? I think they were tens of thousands. I'll get them for you. Well, you brought it up. That's the only reason I'm pushing you. Yeah, but you... I'm wearing a flag, I've worked for a country, and you pretended or alleged that somehow I'm not loyal to this
or that I'm criticizing my own country and I'm not. You just said they did a better job than the US military in Iraq and Afghanistan. And I said, what are the numbers? And you said I don't know. So on what basis are you making the claim that the IDF in Gaza spared more civilians than the US Army and Marine Corps did in Afghanistan and Iraq?
Why are you saying that? Like, on what basis are you saying that? From the conversations that I've had with the people who fought there. And I don't have the exact numbers for you.
