Transcript · Hebrew → Italian
Analysis of a Violent Conflict Incident
L'avete trovato?
Dove vi trovate, dove, dove vi trovate esattamente?
Giacevano due coppie, due uomini, due donne, ammanettati.
E dentro questa, questa, eh, questa casa c'erano
altre quindici persone bruciate. Tra loro,
otto neonati. In questo modo,
li avevano radunati.
E li hanno, eh, uccisi e bruciati.
Hai visto?
Li ho evacuati.
Ma allora perché tutta questa distruzione? Mi scusi. Perché, perché questa distruzione?
Questa distruzione…
Sembra più il risultato di un…
dell'attacco dei nostri carri armati,
eh, eh,
Hanno sparato contro di loro.
Sì.
Sì, perché erano bloccati in queste case, e dobbiamo
eh,
riconquistare l'intero insediamento.
Okay.
Non sarebbe potuto accadere senza i carri armati.
Okay.
Quindi quanti sono stati ucci— Eh, quanti c'erano qui? E quanti sono sopravvissuti?
Ehm, quanti siete riusciti a... Potete... Nessuno è sopravvissuto in questa casa.
Ehm, da altri edifici,
noi, noi ne abbiamo salvati molti. Ma da questa casa, diciannove persone
sono morte, tra cui
otto bambini.
E poi individuiamo due furgoni in movimento.
Ehm, delle Toyota.
Delle Toyota.
E sopra, ehm, diverse persone,
molte,
in piedi dentro l'abitacolo.
E un mucchio di persone.
Un mucchio di persone dietro, dei corpi.
Non lo so.
O persone vive. Non lo sappiamo.
Esatto.
E decido, ehm, di attaccare quei veicoli.
Cioè, sospetti che sia un rapimento?
Sì.
Ricevi da lui l'ordine di sparare.
Sì.
E spariamo. Spariamo al primo veicolo.
Spariamo al secondo veicolo.
Il primo veicolo, ehm, credo che l'abbiamo colpito. C'è stato un lampo.
Il bersaglio è già molto lontano, è a duemila e qualcosa.
E il secondo veicolo, ehm, credo che l'abbiamo mancato.
Colpisci?
No, non abbiamo identificato nulla, perché era un arco ristretto di...
Abbiamo anche visto i veicoli, davvero per una frazione di secondo.
Questo
No, non si può sapere.
E perché decidi di attaccare i furgoni?
Perché il mio istinto mi diceva che potevano trovarsi su di essi.
Allora forse così li uccidi. Sono tuoi soldati.
Esatto.
Ma decido che sia stata la decisione giusta.
Che preferisco fermare il rapimento
e che non vengano portati via.
E col senno di poi pensi di aver fatto bene?
Col senno di poi sento di aver fatto bene.
Fu una decisione di quel, di quel momento.
Ehm, e io non,
non discuto… Non è, non è bene discutere di ciò che, cosa avrei fatto diversamente.
E se. In passato ci sono rimasto invischiato e non mi ha fatto bene.
Ehm, so che in quel momento ho fatto del mio meglio
che potevo fare.
Ehm,
Sì.
Quello è l'ordine
o è nella tua testa? La cosiddetta direttiva Hannibal.
Ehm, nell'ordine stesso, dunque,
ci sono diverse cose graduali da fare.
Bisogna attivare, hanno dei centri di blocco,
ehm, e punti di controllo,
e in caso di identificazione bisogna fare anche quella
cosa.
Ti pesa ancora oggi?
Oggi so che
non li abbiamo colpiti.
Eh, per via di cose che preferisco, eh, tenere per me
Al momento.
Però,
eh, non mi pesa perché il—
questa immagine,
di persone sequestrate
da
quegli assassini
e tenute prigioniere e torturate,
è un pensiero molto più difficile per me.
Ho attaccato. Fuoco di mitragliatrice, assicurando la distruzione
di tutto intorno. E se pensavamo che 50 terroristi fossero
presumibilmente la fine, era solo l'inizio.
Abbiamo capito che lì apparentemente c'erano degli ostaggi.
Terroristi dentro il kibbutz. Lascio lì il carro armato della comandante di plotone
e le dico, «Qualunque cosa arrivi da quella strada, lei
apra il fuoco. Ne ha l'autorizzazione. Se ha dei dubbi, ovviamente,
controlli. Ma qualunque cosa arrivi da nord a
sud, lei
spari». E siamo irrotti sul posto, abbiamo preso slancio con il carro,
sfondato il cancello giallo.
La mano di quel soldato indicò e disse, "Guarda, c'è un colpo di cannone lì.
Ci sono terroristi lì." Gli chiesi, "Ci sono civili lì?"
Disse, "Non lo so. Spara un colpo di cannone lì." Decido di non sparare
un
colpo di cannone lì. Stiamo parlando di una comunità israeliana.
Ho sparato con le mitragliatrici all'ingresso della casa.
Il carro armato ha sparato con entrambe le mitragliatrici e con i cannoni, persino all'interno della
comunità. In pratica, un combattimento molto complesso.
I terroristi non hanno combattuto contro il carro armato.
Hanno combattuto e, quando è arrivato il carro armato, sono fuggiti o sono morti.
I combattimenti sono continuati fino a circa le otto di sera, finché non ci siamo assicurati che
l'area fosse bonificata.
Non sappiamo se degli ostaggi siano stati colpiti nella fase in cui è iniziato il fuoco
di elicotteri da combattimento e droni contro la recinzione, quando hanno visto le masse che entravano
e uscivano.
Protocollo Annibale, ma intenzionalmente. Cioè, se è stato attivato, lo è stato intenzionalmente.
Se degli ostaggi sono stati colpiti per caso, è un'altra cosa.
Il protocollo Annibale è stato probabilmente attivato a un certo punto, perché non appena
hanno capito che c'era un rapimento, hanno subito detto: "Ragazzi, è— è Annibale".
Ma nell'Annibale per cui ci siamo addestrati negli ultimi vent'anni,
è un veicolo di cui si sa da quale punto della recinzione è entrato, con quale veicolo, in quale
direzione viaggia e forse persino su quale arteria si muove.
Qui era un Annibale di massa. C'erano tantissime
aperture nella recinzione
e migliaia di persone su ogni tipo di veicolo
possibile, con ostaggi e senza. Era una
missione impossibile
identificarli e fare ciò che hanno fatto. So che chi aveva armi
a disposizione, i droni e gli elicotteri, ha fatto
tutto il possibile senza controllo, senza coordinamento.
E per un'ora martellano
circa dieci terroristi contro il rifugio blindato. Urla in arabo.
È stata un'ora molto, molto tesa e abbiamo provato una paura
indescrivibile,
Dopo un'ora riescono a sfondare la stanza sicura e fanno uscire noi quattro.
Nella casa accanto c'erano già otto
ostaggi, e ci uniamo a quegli otto.
E così diventiamo circa dodici ostaggi,
con quaranta terroristi
che ci sorvegliano.
Ti accorcio la storia perché c'è stato un momento—
Loro vi maltrattano o...?
Non ci maltrattano, si comportano con noi in modo molto
umano. Cioè, ci sorvegliano.
Umano?
Sì. Cosa vuol dire umano? Ci sorvegliano, ci danno da bere.
Ogni tanto, quando vedono che siamo agitati, ci calmano.
C'era una sensazione molto, molto spaventosa, ma nessuno si è comportato con noi
violentemente. Per fortuna, non mi è successo ciò di cui sento parlare nei media.
Sono accadute cose terribili e orribili.
Vero, ma dopo due ore e— insomma, all'inizio non c'era nessun
addetto alla sicurezza con noi. Siamo stati noi a chiamare la polizia insieme ai
sequestratori, perché volevano che arrivasse la polizia, perché il loro obiettivo era
L'intenzione era rapirci
a Gaza. Senza portarlo a termine, durante questo, uno dei terroristi decide di arrendersi.
È un terrorista che mi ha contattata in quelle due ore ho contattato alcuni
dei rapitori, quelli che sorvegliavano gli ostaggi.
Sì.
E decide di usarmi come scudo umano.
Ah, comincia, decide di arrendersi. In quei momenti non ne sono consapevole, è
solo col senno di poi. Comincia a spogliarsi, prende… mi chiama
e comincia a uscire con me dalla casa sotto il fuoco. In quel momento urlo allo Yamam
quando siamo già, quando possono sentirmi, di smettere di sparare, che…
Sì.
Poi mi sentono e smettono di sparare.
Vedo, sul prato del giardino,
nel giardino della gente del kibbutz, che ci sono cinque ostaggi
o sei sdraiati per terra fuori, proprio
come risultato del massacro, nel fuoco incrociato fra il nostro Yamam
e i terroristi.
I terroristi hanno sparato loro?
No. Sono morti nel fuoco incrociato. Capisci che è stato uno scontro a fuoco molto, molto
duro.
Cioè, è possibile che le nostre forze abbiano sparato loro mentre cercavano di separare
i
rapitori, quelli di Hamas.
Li hanno uccisi tutti, compresi gli ostaggi, perché c'è stato uno scontro a fuoco molto,
molto duro. Io vengo liberata verso le cinque e mezza.
Alle otto e mezza probabilmente finiscono i combattimenti, dopo uno scontro a fuoco
folle. Hanno persino sparato due colpi di carro armato dentro la casa.
È una piccola casa del kibbutz. Non è come quelle che si vedono al telegiornale.
Sì.
Non è un posto grande. E a quel punto sono morti tutti.
C'era silenzio, tranne una donna che è uscita zoppicando, Hadas Dagan.
E questo è tutto.
Come sono morti tutti?
In uno scontro a fuoco.
In uno scontro a fuoco. Cioè, è possibile che anche, anche per il fuoco delle nostre forze?
Senza dubbio.
Sì?
È quello che credo.
Oddio, suona così terribile.
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Original transcript (Hebrew)
You have you found it Where you stand, where, where you stand exactly were lying two couples, two men, two women, handcuffed. And inside this, this, uh, this house were another fifteen burned people. Among them,
eight babies. In this form, they were concentrated them and they, uh, killed them and they burned them. Did you see? I evacuated them.
But why is the destruction then? I'm sorry. Why, why is the destruction? This destruction- It looks like a more like a- Was a cause of our tanks', um, uh, attack.
Fired on them. Yeah. Yeah, because they were blocked in these houses, and we need to, uh, to conquer back the whole settlement.
Okay. And it couldn't be happened without the tanks. Okay. So how many were ki-- Uh, how many were here? And then how many survived? Uh, how many could you-- Are you able- No one survived from this house.
Uh, from other buildings, we, we rescued many. But from this house, nineteen people died, among them eight children. ואז אנחנו מזהים שני טנדרים נוסעים.
אמ, טויוטות. טויוטות. ועליהם, אה, מספר אנשים, רב, שעומדים בתוך הקבינה.
ומערום של אנשים. מערום של אנשים מאחורה, גופות. לא יודע. או אנשים חיים. אנחנו לא יודעים. נכון.
ואני מחליט, אה, לתקוף את הרכבים האלה. זאת אומרת, אתה חושד שזאת חטיפה? כן. אתה מקבל ממנו את הפקודה לירות. כן.
ואנחנו יורים. אנחנו יורים על הרכב הראשון. אנחנו יורים על הרכב השני. את הרכב הראשון, אה, לדעתי פגענו. היה הבזק. המטרה היא כבר מאוד רחוקה, היא באלפיים ומשהו. והרכב השני, אה, לדעתי החטאנו.
אתה פוגע? לא, לא זיהינו שום דבר, כי זה היה קשית מצומצמת של... גם ראינו את הרכבים, הם באמת מאית שנייה. זה לא, אין לדעת.
ולמה אתה מחליט לתקוף את הטנדרים? כי משהו בתחושת בטן שלי הגיד לי שהם יכולים להיות עליהם. אז אולי בזה אתה הורג אותם. הם חיילים שלך. נכון. אבל אני מחליט שזה היה החלטה נכונה.
שמעדיף לעצור את החטיפה ושהם לא יילקחו. ובמבט אחורה אתה חושב שעשית נכון? במבט אחורה אני מרגיש שעשיתי נכון. זו הייתה החלטה של אותה, של אותו רגע.
אמ, ואני לא, לא דן ב... זה לא, לא טוב לדון במה, מה הייתי עושה אחרת. מה זה מה אם. אני נשקעתי בזה בעבר וזה לא עשה לי טוב. אמ, אני יודע שבאותו רגע עשיתי הכי טוב שיכולתי לעשות.
אמ, כן. זאת הפקודה או שזה אצלך בראש? מה שנקרא פקודת חניבעל. אמ, בפקודה עצמה, אז
יש כמה דברים הדרגתיים שצריך לעשות. צריך להפעיל, יש להם מרכזי חסימה, אה, ונקודות שולטות, ובמקרה של זיהוי צריך לבצע יש גם הדבר הזה.
זה יושב עליך היום? היום אני יודע ש-- שלא פגענו בהם. אה, בגלל דברים כאלה ואחרים שאני מעדיף, אה, לשמור לעצמי כרגע.
אבל, אה, זה לא יושב עליי כי ה-- התמונה הזאת, שאנשים נלקחים בידי,
אה, אותם מרצחים ומחזיקים אותם בשבי ועוברים עינויים, זה מחשבה הרבה יותר קשה מבחינתי. I attacked. Machine gun fire, ensuring the destruction of everything around. And if we thought that fifty terrorists was
supposedly the end, it was only the beginning. We understood that there are apparently hostages there. Terrorists inside the kibbutz. I leave the platoon commander's tank there and I tell her, "No matter what comes from that route, you open fire. You have permission. If in doubt, of course,
check. But no matter what comes from the north to the south, you fire." And we broke into the place, took the momentum with the tank, broke the yellow gate. The hand of that soldier pointed and said, "Look, there's a shell there.
There's terrorists there." I asked him, "Are there civilians there?" He said, "I don't know. Fire a shell there." I decide not to shoot a shell there. We're talking about an Israeli community. I fired machine guns into the entrance of the house.
The tank fired both machine guns and shells, even within the community. Basically a very complex fight. The terrorists did not fight the tank. They fought, and when the tank came, they either ran or they died. The fighting continued there until around eight in the evening, until we made sure
the area was clean. אנחנו לא יודעים אם נפגעו חטופים בשלב שהתחיל ירי של מסק"רים וכתמ"מים על הגדר כשראו את המסות שנכנסות ויוצאות. נוהל חניבעל אבל זה בכוונה. זאת אומרת, אם הופעל אז הוא הופעל בכוונה.
אם נפגעו חטופים במקרה זה משהו אחר. נוהל חניבעל כנראה הופעל באיזשהו שלב, כי ברגע שהבינו שיש חטיפה אז הם מיד אומרים, "חבר'ה, זה ח-- זה חניבעל". אבל בחניבעל שאנחנו התאמנו עליו כל העשרים שנה האחרונות, זה רכב שיודעים מאיזה נקודה בגדר הוא נכנס, מאיזה רכב, באיזה
צד הוא נוסע ואולי אפילו על איזה ציר הוא נע. פה זה היה חניבל המוני. זה היה המון המון פתחים בגדר ואלפי אנשים על כל סוגי כלי הרכב למיניהם שהיו גם עם חטופים וגם בלי. זה היה
משימה בלתי אפשרית לזהות ולעשות מה שעשו. אני יודע שמי שהיה לו חימוש ביד, כתמ"מים והמסכרים, עשו את כל מה שהם יכלו בלי שליטה, בלי תיאום. ובמשך שעה דופקים
עשרה מחבלים בערך על הממ"ד. צעקות בערבית. זה היה שעה מאוד מאוד מתוחה והרגשנו בה פחד שלא יתואר, ואחרי שעה הם מצליחים לפרוץ את הממ"ד ומוציאים אותנו, את ארבעתנו לבית ליד שכבר בו שהו שמונה בני
ערובה נוספים, ואנחנו מצטרפים לשמונה האלה ואנחנו הולכים להיות בערך כשתים עשרה בני ערובה, אה, עם ארבעים מחבלים ששומרים עלינו. אה, אני מקצרת לך את הסיפור כי היה רגע-
הם, הם מתעללים בכם או ש...? הם לא מתעללים בנו, הם מתנהגים אלינו בצורה מאוד אנושית. זה אומר שהם שומרים עלינו. אנושית? כן. מה זה אומר אנושית? שומרים עלינו, הם נותנים לנו לשתות
פה ושם שהם רואים שאנחנו בלחץ, הם מרגיעים אותנו. הייתה תחושה מאוד מאוד מפחידה, אבל אף אחד לא, לא, לא התנהג אלינו באלימות. למזלי לא, לא קרה לי את מה שאני שומעת בתקשורת. קרו דברים איומים ונוראים. נכון, אבל אחרי שעתיים ו-- בקיצור, בהתחלה לא היה שום
גורם, אה, ביטחוני איתנו. אנחנו אלה שהתקשרנו למשטרה יחד עם החוטפים, כי החוטפים רצו שהמשטרה תגיע כי המטרה שלהם הייתה לחטוף אותנו לעזה. בלי סיומה, במהלכה אחד המחבלים מחליט להיכנע. זה מחבל שיצר איתי קשר במהלך השעתיים האלה יצרתי קשר עם כמה
מהחוטפים, אלה ששמרו על בני הערובה. כן. והוא מחליט להשתמש בי כמגן אנושי. אה, הוא מתחיל, הוא מחליט להיכנע. אני לא מודעת לזה באותם רגעים, זה בדיעבד. הוא מתחיל להתפשט, לוקח, הוא קורא לי
ומתחיל לצאת איתי מהבית תחת אש. אני צועקת לו בזמן הזה לימ"מ כשאנחנו כבר, שהם יכולים לשמוע אותי, שיפסיקו לירות ש... כן. ואז הם שומעים אותי והם מפסיקים לירות. אני רואה ב, על הדשא של הגינה,
בגינה של האנשים מהקיבוץ שיש חמישה בני ערובה ששוכבים או שישה על האדמה בחוץ, ממש כקצאון הטבח מול הירי של הימ"מ שלנו והמחבלים. הטרוריסטים ירו בהם?
לא. הם נהרגו מחילופי ירי. אתה מבין שהיה חילופי ירי מאוד, מאוד קשים. זאת אומרת, יכול להיות שכוחותינו ירו בהם כשניסו לפצל את החוטפים, את החמאס.
הם חיסלו את כולם, כולל בני הערובה, כי היה שם חילופי ירי מאוד, מאוד קשים. אני משוחררת בסביבות השעה חמש וחצי. בשמונה וחצי כנראה מסתיימת הלחימה אחרי שהיה חילופי אש מטורפים. אפילו שני פגזים של טנק ירו לתוך הבית. זה בית קיבוצי קטן. זה לא איזה רואים את זה בחדשות.
כן. זה לא מקום גדול. וברגע הזה כולם נהרגו. היה שקט חוץ מצולע אחת שיצאה, הדס דגן. וזהו וגח. איך כולם נהרגו?
מחילופי אש. מחילופי אש. כלומר יכול להיות שגם, גם זה מאש כוחותינו? חד משמעית. כן? וככה אני מאמינה.
אויש, זה נשמע כל כך רע.