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Discussion on Nuremberg and Historical Memory
Wenn Sie vom Nürnberger System sprechen, was bedeutet das?
Es bedeutet, nun ja, es gehören viele Elemente dazu
die mit Geopolitik und Kriegsführung zu tun haben, aber aus dem Blickwinkel, über den wir gerade sprechen,
wissen Sie, es ist diese Vorstellung,
dass es für Menschen, historisch zu leben,
in dem Sinne, wie ich es gerade beschrieben habe,
etwas Gefährliches ist, das ins Visier genommen und zerschlagen werden muss,
und man sah das wirklich auf gesellschaftlicher Ebene im Inland.
Ich meine, man sieht es, ich meine, es ist nicht so,
als ob diese linke Regierung in Spanien nicht Teil des Problems wäre,
wissen Sie, das ist sie ganz offensichtlich.
Aber hier in den Vereinigten Staaten,
wissen Sie, sah man die Auswirkungen davon im Laufe
der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts, als,
wissen Sie, wir damals unsere Städte hatten
die gewissermaßen diese organischen Gemeinschaften mit getrennten Vierteln waren,
aufgeteilt nach Ethnizität und Religion, die nicht im Konflikt miteinander standen.
Sie hatten also im Laufe der Jahre Kompromisse geschlossen
und führten ihre Städte auf organische Weise und
die Menschen waren Teil von, wissen Sie, sie waren in Gemeinschaften eingebunden,
die sie geboren werden sahen und die sie sterben sehen würden
und in denen ihre Kinder aufwachsen und die sie kennen würden,
in denen ihre Kinder aufwachsen würden und sie nahmen sich selbst als diese Menschen wahr.
Wissen Sie, sie verstanden sich selbst als Teil dieser lebendigen Gemeinschaft,
die auch danach noch fortbestehen würde.
Es war ihnen also wichtig, sicherzustellen,
dass die Dinge, die sie geerbt hatten, an die Menschen weitergegeben wurden, die nach ihrer Zeit der Verwaltung kamen.
Und im Laufe der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts,
Ich meine, es war im Wesentlichen offizielle Politik der US-Regierung, die
Massenmigration, insbesondere von Afroamerikanern aus dem Süden, als Schlagwaffe einzusetzen,
um diese Gemeinschaften zu zerschlagen und die Menschen in die Vororte zu treiben,
sie in andere Gebiete zu treiben, wo,
wissen Sie, diese alte Pfarrkirche, die früher ganz, wissen Sie, italienisch-katholisch war.
Wenn man heute durch Newark fährt, sieht man vielleicht noch ein paar alte Großmütter,
die noch da sind, aber alle anderen wohnen jetzt 45 Minuten entfernt, sodass niemand mehr dorthin geht.
Und all diese Gemeinschaften wurden sehr oft gewaltsam und durch indirekte, absichtliche Gewalt zerschlagen.
Und das lag daran, dass sie als etwas angesehen wurden, das potenziell
Wissen Sie, wenn Menschen auf eine Weise leben, in der sie sich als Teil eines größeren Projekts fühlen,
Die Idee nach dem Zweiten Weltkrieg war, dass das aus dem Ruder laufen kann und dies tatsächlich fast unweigerlich tun wird.
Und aus dem- Kann nicht- Auf welche Weise aus dem Ruder laufen?
Nun, so wie die Deutschen aus dem Ruder gelaufen sind.
Ich meine, das ist, wissen Sie, die Idee, dass sie anfangen, sich selbst zu ernst zu nehmen
und ihre historische Mission zu ernst zu nehmen, und sie anfangen, danach in der Welt zu handeln,
auf eine Weise, die für andere gefährlich ist.
Das war die Idee, oder?
Und natürlich gibt es nur eine Gruppe, zumindest in der westlichen Welt,
bei der wir beschlossen haben, dass das nicht gilt, und zwar weil sie diejenigen waren, die die Opfer der Deutschen waren.
Die Israelis, das jüdische Volk im Allgemeinen, leben also sehr in der Geschichte,
und ihr Recht, dies zu tun, und ihre Fähigkeit dazu ist,
wissen Sie, man könnte sagen, es ist die zentrale und primäre, sicherlich außenpolitische,
aber selbst bei vielen innenpolitischen Fragen die Mission der US- Regierung und des westeuropäischen NATO-Systems im
Allgemeinen. Es ist ein zentraler Schwerpunkt davon, was sehr seltsam ist, wenn man darüber nachdenkt,
bis man erkennt, dass wir in den Nachwirkungen von Nürnberg leben.
Wir leben in den Nachwirkungen des Zweiten Weltkriegs.
Und wir nähern uns wahrscheinlich gerade dem Ende dieses Zyklus.
Ich denke, wir erreichen, wissen Sie, den Punkt, an dem alle, die damals dabei waren, nicht mehr da sind.
Menschen, die sich direkt daran erinnern und die eine echte Begeisterung dafür haben
das aus direkter Erfahrung entstanden ist, verblasst wahrscheinlich.
Das scheint der historische Zyklus alle 80 bis 100 Jahre zu sein, wissen Sie.
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Original transcript (English)
When you say the Nuremberg system, what does that mean? It means, well, there's a lot of elements to it having to do with geopolitics and warfare, but from the standpoint that we're talking about right now, you know, it's this idea that for people to live historically,
in the sense that I just described it, is something that is dangerous and to be targeted and broken down, and you saw this really on domestic social levels. I mean, you see it, I mean, it's not as if that left-wing government in Spain is not part of the problem,
you know, they clearly are. But here in the United States, you know, you saw the effects of it over the course of the second half of the 20th century where, you know, you had our cities back in the day
that were sort of these organic communities with separate neighborhoods divided by ethnicity and religion that were not in conflict with one another. So they had arrived at compromises over the years and ran their cities in an organic way and people were part of, you know, they were plugged into communities
that watched them be born and that would watch them die and that their kids would grow up in and know that their kids were going to grow up in and they sensed themselves as these people. You know, they understood themselves as part of this living community that was going to continue on afterwards.
So it was important for them to make sure that the things they inherited were given to the people that came along after their period of stewardship. And over the course of the second half of the 20th century, I mean, it was official U.S. government policy essentially to use mass migration generally of African-Americans from the South as bludgeon weapons
to go in and break these communities up and drive these people out to the suburbs, drive them out to other areas where, you know, that old parish church that used to be all, you know, Italian Catholics. You go drive through there now in Newark and it's maybe some old grandmas who are still there, but everybody else lives 45 minutes away now, so nobody goes there anymore.
And all of those communities were broken up by force very often and through violence indirectly on purpose. And it was because they were looked at as something that was potentially, you know, that when people are living in a way where they sense themselves as part of a larger project, the idea after World War II was that that can and in fact will almost inevitably get out of hand. And out of- Can't get out of hand in what way?
Well, the way that the Germans got out of hand. I mean, that's, you know, the idea that they start taking themselves too seriously and thinking of their historical mission too seriously, and they start to act on it in the world in a way that is dangerous to others. That was the idea, right?
And of course, there's only one group, at least in the Western world, that we decided that that doesn't apply to, and it's because they were the ones who were the victims of the Germans. So the Israelis, the Jewish people in general, very much live historically, and their right to do that and ability to do that is, you know, you could say it's the central and primary certainly foreign policy,
but even with a lot of domestic policies, mission of the U.S. government and the sort of Western European NATO system in general. It's a central focus of that, which is very strange when you think about it, until you realize that we're living in the aftermath of Nuremberg. We're living in the aftermath of the Second World War. And we're probably coming up to the end of that cycle right now.
I think that we're, you know, we're reaching the point where everybody who was around back then is gone. People who remember it directly and who have the real enthusiasm for it that was born out of direct experience is probably fading away. That seems to be the historical cycle every 80 to 100 years, you know.
