Transcript · Persian → Arabic
Discussion on National Security and Governance
لمن أسند الدستور هذه المهام؟
المجلس الأعلى للأمن القومي، المجلس الأعلى للأمن القومي
انظر إلى تشكيلة المجالس بأكملها في الدستور؟
هناك العسكريون، والسياسيون، والسياسة الداخلية والسياسة الخارجية، والاقتصاديون،
وهناك من بيده أموال البلاد ومواردها المالية،
ورجال الأمن متواجدون أيضاً، فالمجلس قد نص عليه الدستور
لقد حدد مثل هذه التشكيلة من أعلى المستويات في كل منها
وقال إن عليهم اتخاذ القرار في وقت السلم أو الحرب، أو حتى بعد إقرار السلم
والحرب، والدستور بأكمله مجدداً
بيد القيادة، أي أن كل هذه القرارات قد تم التنبؤ بها
صنع القرار ليس بيدي وبيدك يا سيدي لنقول ربما يحدث هذا، أو ربما يحدث ذاك،
إذا حدث هذا،
لا مجال للافتراضات، بل يجب الحساب بدقة في اجتماعات المجلس الأعلى تلك، حيث يعبر كل طرف عن
وجهة نظره بدقة، فيقول أحدهم: يا سيدي، قدرتي على الصمود مثلاً من حيث تأمين معيشة الناس هي كذا وكذا،
ويقول الآخر: ما هي قدرتي على الصمود العسكري،
طالما أستطيع القتال، وعندما لا أستطيع أن أفعل شيئاً، كنت أقول لنفترض
كيف هي سياستنا الخارجية، هل نحن معزولون الآن أم لا، هل نرتكب خطأً الآن،
كان يقول كل شيء، أين هي قوتنا، وأين هو ضعفنا، الجميع تحدثوا في الاجتماع، في ذلك
الاجتماع النهائي الخاص الذي كان هناك، بدأ من التاسعة مساءً حتى الثالثة بعد منتصف الليل
ذلك الذي يتذكر هذا الشيء، وافق عليه الأفراد مع الأمريكيين
الاجتماع الأخير لشيء ما، ذلك الذي هو موضع تساؤل وفي النهاية هناك الكثير من الكلام حوله، بعد
هؤلاء الأشخاص الـ 13، هل صوت 12 شخصاً منهم؟ وهل كان العدد نفسه بالنسبة لوقف إطلاق النار؟
وقف إطلاق النار تم في ظروف
أمنية غاية في الصعوبة، في ذلك الوقت لم يكن من الممكن عقد اجتماع للمجلس الأعلى لأن
لو كنا قد شكلنا المجلس الأعلى وفي تلك اللحظة تم قصفنا مثلاً، والبلاد كانت حقاً في حالة حرب
حسناً، إذن كيف تمت الموافقة بعد ذلك على أن نقبل بوقف إطلاق النار؟
في ذلك الوقت تمت الموافقة في اجتماعات أصغر، أي مجموعات من أربعة، أربعة، ثلاثة، ثلاثة،
وبعد تلخيص ذلك، هل كانوا جميعاً موافقين؟
حسنًا، في ذلك الوقت أيضًا، بطبيعة الحال، كانت هناك آراء مؤيدة ومعارضة
بالطبع، لم يكن من الممكن مقارنة ظروف ذلك الوقت على الإطلاق بالظروف التي تلتها، فقد كنتم تحت وطأة الحرب
حيث كان من الصعب حتى على شخصين أن يلتقيا
ولكن في النهاية تمت اللقاءات، وهل كان الجميع موافقين؟
أقول إنه حتى هناك في النهاية، كانت هناك آراء مؤيدة ومعارضة
ولكن في النهاية، بشرط أنه إذا وافقت أمريكا
على أن تكون النقاط العشر التي قدمناها هي أساس المفاوضات، فيمكن قبول وقف إطلاق النار
وهل وافق الجميع على هذا أيضًا؟
حسنًا، هل نقول إن العسكريين كانوا موافقين؟
الأساس هم العسكريون
دعني أقولها بهذا الشكل
لأن الحرب بأيديهم، وإذا لم يقتنعوا فلن ينجح الأمر
End of transcript · 435 words · machine translated
Original transcript (Persian)
قانون اصاسی هموید این وظیفه ها را به که باگذار کردن؟ شعره عالی امتی ملی، شعره عالی امنیت ملی تمام ترکیب شعره ها را تو قانون اصاسی ببین؟ نظامی ها هستن، سیاسی ها هستن، سیاست داخلی هست، سیاست خارجی هست، اقتصادی ها هستن، اون کسی که پول و منابع مالی کشور دستشه هست،
امنیتی ها هم هستن شعره قانون اصاسی دیده دیده یه همچین ترکیب را مشخص کرده از بالتن رده های هر کدوم گفته اینا تصمیم بگیرن وقت سلو یا وقت جنگ یا وقتیش بعد تازه سلو و جنگ تمام قانون اصاسی باز با رهبری هست یعنی این همه پیشبینی شده تصمیم
گیری این تو نیست که هم من شما بگیریم آقا شاید این طوری بشه، شاید اون طوری بشه، اگر این طوری بشه، اگر نداره باید دقیق محاسب بکنن تو اون جلسات شعره عالی خب هر کسی از ظاوی خودش دقیق میگفت اون میگفت آقا تاباوری من مثلا به لحاظ تمیل معیشت مردم چقدره، اون میگفت تاباوریت نظامی من چقدره،
تا که میتونم به جنگم، تا که نمیتونم بلام بکنم من میگفتم فرض کنیم که سیاسر خارجیمون چطوریه، الان منظوی هستیم نیستیم، الان داریم قطعای میکنیم، میگفت همه چیزها رو، قوت همون کجا، زرف همون کجا، تو جلسه همه صحبت کردن تو اون جلسه نهای خاصی که چیز هست، از نه شب شروع شد تا سه بعد شب همونی که چیز رو یاد داشته افرادون با امریکانو تصریب
کرد آخرین جلسه یک چیز همونی که زیر سؤال هست و بالاخره رازیبش حرف زیاده هست بعد اون سیزدن افراد، دوازند افراد رأی دادن نسبت به آتشباز هم همین عدد بوده؟ آتشباز در شرایط امیتی بسیار سخت تری صورت گرفته اون موقع امکان تشکیل جلسه شعرعالی نبود چون اگر ما شعرعالی تشکیل می دادیم و در لحظه مثلا باماروم می شد، و واقعا کشور جنب است
خب پس تو چرا بندی اون تصریب شد که ما آتشباز رو بپذیغیم؟ اون موقع در جلسات کوچکتر تصریب شد یعنی چارتا، چارتا، ستا، ستا، بعد جنبندی اونا همه موافق بودن؟ خب اون موقع هم طبیعتا نظرات موافق و مخالف بود البته واقعا شرایط اون موقع را اصلا نمی شد با شرایط بعدش مقایسته کرد شما در زیر جنگی
که حتی دو نفر با هم دیدا کردن سخت بود ولی بلاخره دیداران انجام شد و همه موافق بودن؟ میگم همین بلاخره نظرات موافق و مخالف اونجا هم بود ولی نهایتا با این شرط که اگر امریکا بپذیره که اون دهبندی که ما داده بودیم مبنای مزاکره باشه، آترش بس رو میتونی بپذیره
این هم همه موافق بودن؟ خب بگیم نظامی ها موافق بودن؟ اصل کار نظامی ها اینجوری بگم دیگه چون جنگ دسته اونها است اگر اونها غالب نشدن که نمیشه
