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Tense Interview on Ukraine Conflict
Why deny us access?
And what do you expect? You denied visas to all
Russians.
You have imposed 11,000 illegitimate sanctions on
my country, and you expect Russia to receive you in Donetsk.
But you're quite naive. We'll receive you in Kyiv or at the
Polish border.
Piotr Tolstoy shakes up the BFMTV studio live on air.
Very quickly, the interview turns into a confrontation.
Accusing the West of lies and hypocrisy over the war in Ukraine,
the Deputy Speaker of the Duma delivers a brutal, uncompromising
speech.
NATO's role, sanctions, civilian victims.
Every question becomes a tug-of-war, the studio reels and
tension mounts. What you're about to see is not a
simple interview,
but an explosive sequence that shocks and disturbs.
I don't agree with the analysis that you had in your
discussions on set because we forget
NATO bombings, of the former Yugoslavia, the
bombings of Iraq. That's perfectly normal, they're legitimate
targets. Russia doesn't target the
civilian population, it targets Ukraine's infrastructure.
Ukraine's infrastructure will be demolished and Ukraine will be
sent back to the 18th century. I don't agree with
the statements that Russia has no success on the ground, on the
battlefield, has no missiles. Don't worry.
Our problem is that we don't want to target the
civilian population. Otherwise, we could raze, uh,
dozens of kilometers of land on the battlefield
with the missiles we have. There are enough of them.
But Piotr Tolstoy, in fact, today proves it
once again,
you are targeting civilians. This maternity ward, this two-day-old baby
who died in the Zaporizhzhia region, what was the military objective?
Listen, there are always victims in
war,
but on your part, it is hypocritical to speak about
the baby in Zaporizhzhia when, for eight years, you did not
notice the babies who died in Donetsk.
More than two hundred babies died because of
Ukrainian attacks on the population of Donetsk during
the civil war in Ukraine. And that, you do not count.
It is rather strange, and not at all honest or objective toward
your viewers.
But it is indeed your country today that has been bombing for months
Ukraine. It is indeed your country that, for example, last week,
when there
was this incident involving missiles falling on Polish territory, uh, that
acknowledged last week that there were indeed waves of
bombings, particularly against infrastructure that
serves the
civilian population.
Listen, all the bombings being
carried out
in Ukraine are, uh, strikes against the energy
infrastructure of Ukraine, which will not allow
the Ukrainian army to move.
And the more you help Ukraine, the longer this war will last.
It is very simple. And you will see that, in any
case,
Russia cannot lose a war because the
Nuclear powers do not lose wars, as you know.
And so, the sooner we move on from this
stage of destroying Ukraine's infrastructure to the
stage of so-called negotiations, perhaps not
with the Ukrainians, but with those who make decisions
about Ukraine's
fate. And it is not the European Union
either.
Wait, Pyotr Tolstoy, when you say that a nuclear—
The sooner we move to the negotiation stage,
the fewer victims there will be.
When you say that a nuclear power does not lose a war,
when you
say that a nuclear power does not lose a war, it is clearly a
threat to use nuclear weapons if things were to go badly for you in
Ukraine, which is clearly the case at the
moment.
Not at all. It's not a threat. We, don't want to use the nuclear weapon
as the Allies did during the bombings
of the former Yugoslavia in nineteen ninety-nine.
When you used uranium in the NATO missiles
that fell on Serbian soil.
And since then, there have been hundreds of thousands of
sick Serbs because of it. But no one says that on television
because it doesn't look good for the West.
It tarnishes the image of being very good and very
humanitarian.
So, forgive me, Piotr Tolstoy, I'm going to take you at your word tonight.
It's 11:00 p.m. You were just telling us about what's
happening
in Donbas, around Donetsk.
For months, our channel and other French newsrooms
have been trying to go and see what's happening in Donetsk,
are trying to see what's happening in the areas controlled by the Russians.
We never get visas to go to those areas because Russia
denies us access to those areas.
Why deny us access?
And what do you expect? You've refused visas to all
Russians.
You've imposed 11,000 illegitimate sanctions against
my country, and you expect Russia to receive you in Donetsk,
but you're naive enough. We'll receive you in Kyiv or at the
Polish border soon, but not in Donetsk at that time.
Because there's a war, there are soldiers,
there are troop movements.
Why do you really think Russia will invite
journalists from countries waging an economic war against
our country to see how ours
are moving at the front? You're very naive.
You started this war, once again, Piotr Tolstoy.
No, it wasn't us who started this war, it was you
who started this
war. Because all the concerns about
security, uh,
that Russia has voiced
for years before the European Union, before
the United States, NATO, etc.
You ignored them. You thou—, you thought, okay, the Russians,
they
los—, they lost the Cold War, we can do whatever we want.
We can bring NATO to Russia's border. No, that won't be the case.
So don't worry. We, we don't want
negotiations right now. But as Mr. Borrell said,
we must win the war on the ground.
We will win the war on the ground and in negotiations at the Polish border.
We will invite you, journalists too, to see
how Ukrainians feel, uh, inside
Russia.
Piotr Tolstoy, you have retreated in recent months.
Your army has retreated in recent months and left Chernobyl, failed to
take Kyiv, left Kharkiv and left Kherson too, uh, two
weeks ago now, uh, retreat after retreat.
And you are telling us tonight that you will go all the way to Kyiv.
Is taking Kyiv still the objective and thus removing Zelensky, in particular,
from power?
Of course. Of course, our objective, is clear, it is
the denazification and demilitarization of, of, of Ukraine.
That's what you say about the
regrouping of, of Russian troops,
but what do you think? That Russia withdrew the troops from
Kherson because it fears the Ukrainian army?
No, troops must be regrouped first
before winter so as not to
put civilians living in Kherson at risk and who left with
the Russian army, most of them, huh. And, uh, not to
risk the lives of our soldiers. We're not crazy.
But Kherson is a Russian city.
After the referendum that took place recently.
And don't worry, we'll return to Kherson, we'll go to
Dnipro, we'll go to Kyiv. No doubt.
There is no doubt about that.
And you have no doubt, there is another possible scenario that I
put to you.
put to you. It's what the
Ukrainians want to do.
After Kherson, they apparently have Crimea in mind.
They want to retake their land in Crimea.
If the Ukrainians launch a military operation,
a ground operation, for example, in Crimea, a large-scale operation, what
would your reaction be?
Well, what would our reaction be? It's very simple.
Crimea has never been Ukrainian, anyway.
And, uh, don't worry, the Russian army has enough strength
to, uh, push the Ukrainians back in this direction, as in others.
The Ukrainians, in recent weeks, have been losing thousands of soldiers, uh,
on the ground because they're trying to attack in vain. And we don't want to, uh,
use, uh,
use the heavy weapons we can
use to really, as I told you, raze the
ground for dozens of kilometers deep into Ukraine.
Uh, we don't do that. But if there are, are, are attacks
like that, by, by, Ukrainian soldiers who will
come near Russian tanks, obviously,
uh, it would be a tragedy for the Ukrainian
army.
In conclusion, this sequence reveals the extreme tension
surrounding the narrative of
the war in Ukraine. By directly confronting the discourse
Western,
Pyotr Tolstoy disrupts the set and highlights the limits of a
media debate in the face of radical, unapologetic rhetoric.
Whether one agrees or not, this live moment leaves a lasting impression and
reminds us that, in modern conflicts, information is also
a battlefield.
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Original transcript (French)
Pourquoi nous refuser l'accès ? Et qu'est-ce que vous attendez ? Vous avez refusé les visas pour tous les Russes. Vous avez entamé onze mille sanctions illégitimes contre mon pays et vous attendez que la Russie vous reçoit à Donetsk.
Mais vous êtes assez naïf. On va vous recevoir à Kiev ou à la frontière polonaise. Piotr Tolstoï fait trembler le plateau de BFMTV en direct. Très vite, l'interview tourne à l'affrontement. Accusant l'Occident de mensonges et d'hypocrisie sur la guerre en Ukraine,
le vice-président de la Douma impose un discours brutal et sans concession. Rôle de l'OTAN, sanctions, victimes civiles. Chaque question devient un bras de fer, le plateau vacille et la tension monte. Ce que vous allez voir n'est pas une
simple interview, mais une séquence explosive qui choque et dérange. Je ne suis pas d'accord avec l'analyse que vous avez eue dans vos discussions sur le plateau parce qu'on oublie les bombardements de l'OTAN, de l'ex-Yougoslavie, les
bombardements de l'Irak. C'est tout à fait normal, c'est les cibles légitimes. La Russie ne vise pas la population civile, il vise infrastructure de l'Ukraine. L'infrastructure de l'Ukraine sera démolie et l'Ukraine sera envoyée à dix-huitième siècle. Je ne suis pas d'accord avec
les propos que la Russie n'a pas de succès sur le terrain, sur le champ de bataille, n'a pas des missiles. Vous inquiétez pas. Notre problème, c'est qu'on ne veut pas viser la population civile. Sinon, on pouvait raser, euh, sur le champ de bataille des dizaines de kilomètres du terrain
avec les missiles que nous avons. Il y en a assez. Mais Piotr Tolstoï, de fait, et la journée d'aujourd'hui le montre encore, vous ciblez les civils. Cette maternité, ce bébé de deux jours mort dans la région de Zaporijia, quel était l'objectif militaire ?
Écoutez, tout ce qu'il y a toujours les victimes en guerre, mais de votre part, c'est l'hypocrisie de dire sur le bébé à Zaporijia qu'en pendant huit ans, vous n'avez pas remarqué les bébés qui sont morts à Donetsk.
Il y en a plus de deux cents bébés qui sont morts à cause des attaques ukrainiennes sur la population de Donetsk lors de la guerre civile en Ukraine. Et ça, vous comptez pas. C'est bizarre quand même et c'est pas du tout honnête et objectif par rapport à vos spectateurs.
Mais c'est bien votre pays aujourd'hui qui bombarde depuis des mois l'Ukraine. C'est bien votre pays qui, par exemple, la semaine dernière, quand il y a eu cette incidence aux missiles tombées du côté polonais, euh, qui a reconnu la semaine dernière qu'effectivement, il y avait des séries de
bombardements, notamment sur des infrastructures qui servent à la population civile. Écoutez, tous les bombardements qu'aujourd'hui sont effectués
en Ukraine, c'est, euh, les coups sur l'infrastructure énergétique de l'Ukraine, qui ne va pas permettre de bouger à l'armée ukrainienne. Et plus vous aidez à l'Ukraine, plus long va durer cette guerre. C'est très simple. Et vous allez voir que de toutes les
façons, la Russie ne peut pas perdre une guerre parce que les puissances nucléaires ne perdent pas les guerres, comme vous le savez. Et donc, plus vite, on passe de cette stade de démolition de l'infrastructure de l'Ukraine à la
stade des soi-disant négociations, peut-être pas avec les Ukrainiens, mais avec ceux qui prennent des décisions sur le sort de l'Ukraine. Et ce n'est pas l'Union européenne non plus.
Attendez, Piotr Tolstoï, quand vous dites qu'une puissance- Plus vite on passe à la stade des négociations, moins il y aura des victimes. Quand vous dites qu'une puissance nucléaire ne perd pas une guerre, quand vous
dites qu'une puissance nucléaire ne perd pas une guerre, c'est clairement une menace d'emploi du nucléaire si jamais ça se passait mal pour vous en Ukraine, ce qui est visiblement le cas en ce moment. Pas du tout. C'est pas une menace. Nous, on ne veut pas utiliser l'arme
nucléaire comme l'a fait les alliés lors de bombardements de l'ex-Yougoslavie en quatre-vingt-dix-neuf. Quand vous avez utilisé uranium dans les missiles de l'OTAN qui ont tombé sur le sol serbe. Et depuis, on a des centaines de milliers de
Serbes malades à cause de ça. Mais personne ne dit ça sur le plateau des télés parce que ce n'est pas bien pour l'Occident. Ça gâche l'image d'être très bon et très humaniste. Alors, pardon, Piotr Tolstoï, je vais vous prendre au mot ce soir.
Il est vingt-trois heures. Vous nous parliez à l'instant de ce qui se passe dans le Donbass, du côté de Donetsk. Ça fait des mois que notre chaîne et d'autres rédactions françaises cherchent à aller voir ce qu'il se passe à Donetsk,
cherchent à aller voir ce qu'il se passe dans les zones contrôlées par les Russes. Nous n'obtenons jamais de visa pour aller dans ces zones-là, parce que la Russie nous refuse l'accès à ces zones-là. Pourquoi nous refuser l'accès ? Et qu'est-ce que vous attendez ? Vous avez refusé les visas pour tous les
Russes. Vous avez entamé onze mille sanctions illégitimes contre mon pays et vous attendez que la Russie vous reçoit à Donetsk, mais vous êtes assez naïf. On va vous recevoir à Kiev ou à la frontière polonaise bientôt, mais pas à Donetsk à ce moment-là.
Parce qu'il y a la guerre, il y a les soldats, il y a le déplacement de l'armée. Pourquoi vous croyez que vraiment, la Russie va inviter les journalistes des pays qui mènent une guerre économique contre notre pays pour regarder comment notre
bouge sur le front ? Vous êtes bien naïf. Vous avez déclenché cette guerre, encore une fois, Piotr Tolstoï. Non, c'est pas nous, on déclenché cette guerre, c'est vous, on déclenché cette guerre. Parce que tous les préoccupations sur la
sécurité, euh, que la Russie, depuis des années, a déclaré. Devant l'Union européenne, devant les États-Unis, devant OTAN, etc. Vous, vous avez ignoré. Vous pens-, vous avez pensé que ok, les Russes,
ils ont per-, ils ont perdu la guerre froide, on peut faire ce que, c'qu'on veut. On peut amener l'OTAN à la frontière de la Russie. Non, ça serait pas le cas. Et donc, vous inquiétez pas. Nous, on, on veut pas les négociations là maintenant. Mais comme a dit monsieur Borrel, il
faut gagner la guerre sur le terrain. On va la gagner la guerre sur le terrain et la négociation à la frontière polonaise, on va vous inviter, aussi les journalistes, pour voir comment se sent les Ukrainiens, euh, à, à l'intérieur de la Russie.
Piotr Tolstoï, vous avez reculé ces derniers mois. Votre armée a reculé ces derniers mois et parti de Tchernobyl, n'a pas réussi à prendre Kiev et parti de Kharkiv et parti de Kherson encore, euh, il y a, il y a deux semaines maintenant, euh, recule sur recul. Et vous nous dites ce soir que vous irez jusqu'à Kiev.
Ça reste l'objectif d'aller prendre Kiev et donc de faire sortir notamment Zelensky du pouvoir. Bien sûr. Bien sûr, notre objectif, c'est clair, c'est dénazification et démilitarisation de, de, de l'Ukraine. C'que, c'est ce que vous dites sur le
regroupement de, de troupes russes, mais vous croyez quoi ? Que la Russie a retiré les troupes de Kherson parce que il a peur de l'armée ukrainienne ? Non, il faut regrouper les troupes avant l'hiver pour ne pas
risquer les civils qui vivent à Kherson et qui sont partis avec l'armée russe, la plupart, hein. Et pour, euh, ne pas risquer des vies de nos soldats. Nous ne sommes pas fous. Mais Kherson, c'est une ville russe. Après le référendum qui a eu lieu récemment.
Et vous inquiétez pas, on va revenir à Kherson, on va venir à Dniepr, on va venir à Kiev. Sans doute. Il n'y a pas de doute là-dessus. Et, vous n'avez pas de doute, il y a un autre scénario possible que je vous
soumets. C'est ce que souhaitent faire les Ukrainiens. Après Kherson, ils ont visiblement la Crimée en tête. Ils veulent reprendre leurs terres de Crimée. Si les Ukrainiens lancent une opération militaire,
terrestre par exemple, sur la Crimée, une opération d'envergure, quelle sera votre réaction ? Bah, quelle sera notre réaction ? C'est très simple. La Crimée n'a jamais été ukrainienne d'ailleurs. Et, euh, vous inquiétez pas, l'armée russe a assez de force
pour, euh, faire reculer les, les Ukrainiens dans cette direction comme dans des autres. Les Ukrainiens, ces dernières semaines, perdent des milliers de soldats, euh, sur le terrain parce que ils essaient d'attaquer en vain. Et nous, on veut pas, euh, utiliser, euh, les armes lourdes qu'on peut
utiliser pour vraiment, comme je vous ai dit, raser le terrain à des dizaines de kilomètres en profondeur de l'Ukraine. Euh, nous, on le fait pas. Mais s'il y aura des, des, des attaques comme ça, des, des, des militaires ukrainiens qui vont venir auprès des chars russes, évidemment,
euh, ça serait une tragédie pour l'armée ukrainienne. En conclusion, cette séquence révèle l'extrême tension qui entoure le récit de la guerre en Ukraine. En confrontant frontalement le discours
occidental, Piotr Tolstoï bouscule le plateau et met en lumière les limites d'un débat médiatique face à une parole radicale et assumée. Qu'on y adhère ou non, ce moment de direct marque les esprits et rappelle que, dans les conflits modernes, l'information est elle aussi
un champ de bataille.
