Military Conflict and Civilian Casualties

Là où vous vous tenez, exactement là où vous vous tenez, gisaient deux couples, deux hommes, deux femmes,

menottés, et à l'intérieur de cette maison se trouvaient 15 autres personnes brûlées, dont huit bébés.

Ils les ont rassemblés, et ils les ont tués, et ils les ont brûlés.

Vous avez vu ? Je les ai évacués.

Mais pourquoi cette destruction alors ? Je suis désolé, pourquoi cette destruction ?

Cette destruction a été causée par l'attaque de nos chars.

Ils ont tiré sur eux ?

Oui, parce qu'ils étaient bloqués dans ces maisons, et nous devions reconquérir tout le lotissement,

et cela n'aurait pas pu se faire sans les chars.

D'accord.

Alors combien étaient ici, et combien ont survécu ?

Personne n'a survécu dans cette maison.

Dans les autres bâtiments, nous en avons sauvé beaucoup.

Mais dans cette maison, 19 personnes sont mortes, dont huit enfants.

Et ensuite, nous amenons deux camionnettes et nous partons.

Des Toyota ?

Des Toyota.

Et à bord, un certain nombre de personnes.

Un rabbin, debout dans la cabine, et un groupe de personnes.

Un groupe de personnes derrière, des corps ?

Je ne sais pas.

Ou des personnes vivantes, on ne sait pas.

C'est ça.

Et je décide d'attaquer leurs véhicules.

Donc vous pensez qu'il s'agit d'un enlèvement ?

Oui.

Vous recevez l'ordre de tirer ?

Oui.

Et on tire ?

On tire sur le premier véhicule, on tire sur le deuxième véhicule.

Le premier véhicule, je pense qu'on l'a touché.

La cible était très loin, à environ 2 000 mètres.

Et le deuxième véhicule, je pense qu'on s'est fait tirer dessus.

Vous avez été blessés ?

Non, on n'a rien bougé.

C'était un impact violent.

On a vu les véhicules pendant une seconde.

On ne sait pas.

Et pourquoi décidez-vous d'attaquer les pick-ups ?

Parce que mon instinct me disait qu'ils pouvaient être à bord.

Alors c'est peut-être pour ça que vous les tuez ?

Ce sont vos soldats.

C'est vrai.

Mais je décide que c'est la bonne décision.

Qu'il vaut mieux empêcher l'enlèvement, et qu'ils ne m'emmènent pas.

Et avec le recul, penses-tu avoir fait le bon choix ?

Avec le recul, j'ai l'impression d'avoir fait le bon choix.

Ce n'était pas la décision de ce moment-là.

Et je ne sais pas ce que j'aurais pu faire différemment.

Je me suis ressassé ça par le passé, et ça ne m'a pas fait de bien.

Je sais que sur le moment, c'est le mieux que je pouvais faire.

Oui.

C'est l'ordre ? Ou c'est dans ta tête ?

Ce qu'on appelle la directive Hannibal.

Dans la directive elle-même, il y a plusieurs étapes progressives à suivre.

Il faut activer, ils ont des points de blocage et des positions dominantes.

Et si cela se produit, il faudra appliquer cette mesure.

Est-ce que ça te pèse aujourd'hui ?

Aujourd'hui, je sais que nous ne leur avons pas fait de mal.

Pour diverses raisons,

que je préfère me préserver pour l'instant.

Mais ça ne me pèse pas, parce que...

cette image de personnes emmenées

par ces mêmes meurtriers

et retenues en captivité, subissant des tortures,

C'est une pensée beaucoup plus difficile pour lui.

J'ai touché.

Tu as touché une leader.

Du point de vue de l'espace global.

Et si nous pensions que les 50 terroristes étaient le bout du chemin,

ce n'était que le début.

Nous avons compris qu'ils arrivaient au bout du chemin.

Des terroristes dans le kibboutz.

Il me faut le chef des terroristes

et je lui dis,

sans se poser de questions sur ce qui en découle,

commandez.

Vous avez des obligations.

S'il y a une question, bien sûr, regardez.

Mais sans se poser de questions sur ce qui en ressort pour le pays,

Et nous allons sur place,

nous avons pris l'avantage avec le terroriste,

nous avons récupéré la petite fille.

La chef du terroriste dit,

Regardez, il y a des otages, il y a des terroristes.

J'ai demandé : « Y avait-il des sentiers ? »

Il a dit : « Je ne sais pas, commandez sur l'ensemble. »

J'espérais ne pas commander sur l'ensemble.

Nous parlons d'un groupe israélien.

J'ai ordonné aux chefs de ramener le groupe à la maison.

Le terroriste a ordonné,

aux leaders aussi d'entrer, et aux otages,

même au sein du groupe.

En fait, un combat très serré.

Les terroristes n'ont pas commandé le char.

Ils ont accepté, et quand le char est arrivé,

ils partaient ou mouraient avec eux.

Le groupe est resté là-bas jusqu'à 22 h,

jusqu'à ce qu'il y ait une prise de conscience, pardon.

Dès qu'ils ont compris qu'il y avait un enlèvement,

ils ont immédiatement dit : « Les gars, c'est Hannibal. »

Mais la directive Hannibal sur laquelle nous nous sommes entraînés ces 20 dernières années,

concerne un véhicule dont on sait par où il a franchi la barrière, quel véhicule roule de quel côté, et peut-être même sur quel axe.

Ici, c'était un Hannibal de masse, il y avait énormément de brèches dans la barrière et des milliers de gens sur tous types de véhicules,

certains avec des otages, d'autres sans. C'était une mission impossible d'identifier et de faire ce qu'ils ont fait.

Je sais que ceux qui étaient armés, les drones et les hélicoptères de combat ont fait tout ce qu'ils pouvaient, sans contrôle ni coordination.

Pendant une heure, environ dix terroristes ont frappé à la porte de l'abri, en criant en arabe.

C'était une heure extrêmement tendue, et nous avions peur qu'il n'y ait pas de lendemain.

Et après une heure, ils ont réussi à forcer l'abri et nous ont emmenés, tous les quatre, vers la maison d'à côté,

où se trouvaient déjà huit autres otages. Nous nous sommes joints à eux et nous sommes mis en route, au nombre de 12 otages.

avec quarante terroristes qui nous gardent

Je raccourcis l'histoire parce que...

Ils vous maltraitent ?

Ils ne nous maltraitent pas, ils se comportent de manière très humaine avec nous

Ça veut dire qu'ils gardent...

Ils disent que nous sommes stressés, ils nous calment

C'était une sensation très, très effrayante, mais personne ne s'est comporté violemment avec nous

Heureusement, il ne m'est pas arrivé ce que j'entends dans les médias

Des choses terribles et affreuses se sont produites

C'est vrai, mais après deux heures... Bref, au début, il n'y avait aucune force de sécurité avec nous

C'est nous qui avons appelé la police avec les ravisseurs, car les ravisseurs voulaient que la police arrive

Parce que leur but était de nous enlever à Gaza

À la fin, pendant ce temps, l'un des terroristes décide de se rendre

C'est un terroriste qui a établi le contact avec moi pendant ces deux heures

J'ai établi le contact avec certains des ravisseurs

Ceux qui gardaient les otages

Et il décide de m'utiliser comme bouclier humain

Il décide de se rendre, je n'en suis pas consciente à ce moment-là

C'est après coup, il commence à se déshabiller

Il m'appelle et commence à sortir de la maison avec moi sous les tirs

Pendant ce temps, je crie au Yamam alors que nous sommes déjà...

quand ils peuvent m'entendre, qu'ils ont arrêté de tirer,

et alors ils m'entendent et arrêtent de tirer.

Je vois sur la pelouse de...

dans le jardin de gens du kibboutz,

qu'il y a cinq otages allongés,

ou six, par terre dehors,

juste en ligne de mire face aux tirs de notre Yamam.

Et les terroris...

Les terroristes leur ont tiré dessus ?

Non, ils ont été tués dans les échanges de tirs.

Il faut comprendre qu'il y a eu des échanges de tirs très, très intenses.

C'est-à-dire qu'il se peut que ce soient nos forces qui leur aient tiré dessus ?

En essayant d'éliminer les ravisseurs, le Hamas ?

Oui, ils ont visé tout le monde, y compris les otages,

parce qu'il y avait des échanges de tirs très, très intenses là-bas.

Je suis libérée vers 17 h 30.

À 20 h 30, les combats se terminent probablement,

après qu'il y a eu des échanges de tirs de folie,

comme deux obus de char

qui ont été tirés dans la maison, une petite maison de kibboutz.

Ce n'est pas un... On le voit aux infos ?

Ce n'est pas un grand endroit.

Et à ce moment-là, tout le monde a été tué.

Il y a eu un silence, sauf pour une survivante,

qui est sortie, Hadas Dagan.

Comment tout le monde a été tué ?

Par les échanges de tirs.

Des échanges de tirs, c'est-à-dire qu'il se peut que ce soit aussi

un tir ami ?

Absolument.

Et c'est ce que je crois.

Oh, ça sonne tellement mal.