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Discussion on Migration Crisis in Ceuta
Eh bien, écoutez, c'est vraiment dommage.
Personnellement, j'ai des sentiments partagés,
car personne ne veut, je veux dire, ce n'est pas une partie de plaisir
de risquer sa vie, de se jeter à la mer, de risquer de mourir,
de voir des gamins de 13, 14, 15, 16 ans se noyer,
ou même des adultes, peu importe,
mais, en même temps, Ceudeja est une très petite ville
qui n'a pas actuellement les ressources nécessaires pour les accueillir comme il se doit.
Par conséquent, je pense que la question du...
Je ne sais pas si c'était du Tribunal européen, de la Cour suprême,
de refuser ce que l'on appelle les refoulements à chaud,
car la mer n'est pas considérée comme une barrière physique en tant que frontière.
a, qu'on le veuille ou non, encouragé tous ces gens à essayer de
traverser. C'est un drame, je veux dire, je trouve ça terrible pour les deux parties,
parce qu'ils n'ont pas une bonne qualité de vie là-bas dans leur pays,
ou peut-être même qu'ils meurent en traversant, et puis en plus dans la ville d'accueil non plus,
on ne peut pas, alors... C'est terrible.
Et c'est une crise totale, des deux côtés.
Exactement, qu'est-ce que j'en pense ?
Que ce sont des personnes qui ont besoin de venir,
elles viennent pour de meilleures conditions,
leurs situations sont très précaires,
la situation en ce moment, en plus du CETI et de toutes ces administrations
qui essaient de les accueillir, sont complètement saturées, ce qui fait que,
évidemment, elles n'ont pas les ressources nécessaires
et c'est une situation très, très complexe.
Tu as évalué toute la situation,
et qu'en penses-tu ? Parce que je vois que ton opinion penche plutôt vers le fait que CEUTA ne dispose pas des ressources nécessaires pour faire face à cette situation.
Oui, je crois que, finalement,
l'autonomie en tant que telle, pour les compétences et pour... pour le reste.
Elle n'a pas les ressources nécessaires, bien qu'elles soient demandées au niveau de l'État,
il semble qu'elles n'arrivent pas et ce qui arrive n'est pas bien géré.
Qu'allons-nous faire ? Qu'allons-nous faire ? Nous devrons tenir bon et nous occuper des enfants,
non ? C'est du ressort de l'État. Voyons ce qu'ils font. Nous ne pouvons rien faire.
Le devrait-il ? Le gouvernement central ? Les plans, ils me font beaucoup de peine.
C'est ce qui m'arrive, ça me fait beaucoup de peine.
Beaucoup de jeunes, c'est bien dommage. On regrette que le gouvernement central n'intervienne pas.
Eh bien oui, bien sûr que oui.
Ces choses du gouvernement viennent d'ici, de tout. Il faut s'occuper de ces enfants.
Je trouve cela un peu préoccupant, à vrai dire.
Un tout petit peu préoccupant parce que nous ne savons pas vraiment à quoi nous sommes confrontés.
Bien sûr, cela me semble un peu préoccupant.
D'un autre côté, j'ai de la peine pour eux tous,
ceux qui ont dû traverser, ceux qui ont dû sacrifier beaucoup de choses pour arriver ici.
Mais cela me semble vraiment préoccupant, à vrai dire.
Pensez-vous que la Sécurité sociale dispose des ressources nécessaires pour faire face à cette situation ?
En ce moment, je pense que non,
parce qu'on voit qu'ils sont dans la rue,
qu'ils sont dehors, qu'ils ne peuvent pas être dans les centres,
que tout est bondé et, à vrai dire, en ce moment, je ne pense pas qu'ils disposent des ressources nécessaires.
Eh bien, si tu as raison, si Ceuta n'a pas de ressources et que nous subsistons grâce à l'Europe,
que va-t-on faire de ces milliers de personnes qui ont traversé ?
Penses-tu donc que l'Europe devrait intervenir dans la situation à laquelle Ceuta fait face actuellement ?
Bien sûr, nous faisons partie de l'Union européenne pour une bonne raison, non ?
Parce que maintenant, l'Espagne ne va rien faire pour nous.
Je m'excuse pour le commentaire sur la petite Espagne. Ce n'est pas grave.
C'est horrible. Ça,
ils n'auraient pas dû le permettre.
Ils devaient faire quelque chose car c'est le chaos, il en est entré un millier et nous avons de plus en plus de personnes
qui commettent des délits en ville et tout ça, toute l'assistance, et à vrai dire, je ne vois pas ça d'un bon œil.
Ils auraient déjà dû prendre des mesures pour cela.
Où pensez-vous que ces mesures doivent commencer ?
Ces mesures, eh bien, depuis le gouvernement.
Depuis le gouvernement de l'Espagne ou de Ceuta ?
De Ceuta aussi, d'abord.
De Ceuta, parce que c'est ici qu'ils entrent.
Ils entreront en Espagne, mais s'ils y apportent une solution, ce sera une autre histoire.
Bien sûr, le fait est qu'une fois qu'ils sont ici à Ceuta, en arrivant à la nage,
ils ne peuvent pas être refoulés à chaud. La Cour suprême l'a annoncé ainsi, c'est impossible.
Pensez-vous que le Maroc pourrait aussi en faire un peu plus pour que cela ne se produise pas ?
Oui, le Maroc pourrait aussi en faire plus.
Pour que ces pauvres âmes n'aient pas à endurer cela.
Pour mettre leur vie en jeu ?
des papiers, les passeports,
tout ce qu'ils veulent, c'est ça, parce qu'il y en avait un que j'ai vu hier justement, il était tout trempé
encore tout juste sorti de la plage, et il allait vers la police,
vers le commissariat de police, pour qu'on lui donne des papiers, pour qu'on lui donne,
on leur donne de tout, ici ils ont tout, les migrants,
tu les vois avec leur portable,
tu les vois au bout de trois ou quatre jours avec leur portable,
avec leurs survêtements, leurs bonnes baskets,
en fait, et pour être honnête, la ville en souffre
et c'est une dépense pour la ville.
Parce que ce sont les Espagnols qui paient pour ça,
ceux d'ici, ceux de Ceuta, nous payons pour ça.
Eh bien, mon point de vue est que cela ne doit pas être considéré
comme un problème de Ceuta, mais comme un problème qui ne concerne pas seulement l'Espagne,
de la Communauté européenne.
On regrette que les autorités européennes ne disent rien à ce sujet.
Déjà la dernière fois, au moins,
ils ont dit au Maroc que Ceuta était un territoire européen
et qu'ils devaient faire très attention à ce qu'ils faisaient
par rapport à la frontière de Ceuta,
car une grande partie des aides internationales du Maroc vient d'Europe.
Je pense que c'est là la grande responsabilité
et c'est ce que doivent faire les partis espagnols comme question d'État,
faire valoir auprès de l'Europe le statut européen de Ceuta pour qu'elle ne soit pas envahie,
même si c'est de manière bienveillante, disons-le, ou naïve,
car ce sont des gens bien, jeunes et pleins de bonnes intentions
qui viennent renouveler notre population, ce qui est un avantage pour tous.
mais il faut le faire de manière ordonnée et régulière et selon les capacités de Ceuta,
qui, en effet, sont absolument dépassées.
En résumé,
qu'il faut écouter la voix européenne, comme le Parlement s'est exprimé la dernière fois,
et mettre cela en valeur pour que cela ne continue pas à se produire de la même manière.
Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
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Original transcript (Spanish)
Bueno, a ver, pues es una pena realmente. Yo, personalmente, tengo sentimientos encontrados, ya que nadie quiere, o sea, no es plato de buen gusto arriesgar la vida, tirarse al mar, poder morirse, ver a chavales de 13, 14, 15, 16 años ahogándose,
o incluso adultos, da exactamente igual, pero, al mismo tiempo, también Ceudeja es una ciudad muy pequeña que no tiene actualmente los recursos necesarios para acogerlos como se debe. Por tanto, yo creo que el tema del... No sé si fue del Tribunal Europeo, del Tribunal Supremo,
de negar lo que vienen siendo las devoluciones en caliente, ya que el mar no se considera barrera física como frontera. pues quiera o no, alentado a toda esta gente, pues a intentar cruzar. Es una desgracia, o sea, a mí me parece terrible por ambas partes, porque no tienen buena calidad de vida allá en su país,
ni a lo mejor se matan cruzando, y luego encima en la ciudad receptora tampoco, no podemos, entonces... Es terrible. Y es una crisis completamente, por ambas partes. Exactamente, ¿qué opino? Que son personas que necesitan venir,
vienen por unas mejores condiciones, sus situaciones son muy precarias, la situación ahora mismo, además del CETI y todas estas administraciones que los intentan acoger, están completamente saturadas, con lo cual, evidentemente, no tienen los recursos que se necesitan
y es una situación muy, muy compleja. Has valorado toda la situación, ¿y qué opinas? Porque veo que su opinión va más inclinada en que CEUTA no cuenta con los recursos necesarios para afrontar esta situación. Sí, yo creo que, al final, la autonomía como tal, por las competencias y por... por lo demás.
No tiene los recursos necesarios, aunque se piden a nivel estatal, parece que no llegan y lo que llega no se está gestionando bien. ¿Qué vamos a hacer? ¿Qué vamos a hacer? Tendremos que aguantar y atender a las criaturas, ¿no? Eso está en el Estado. A ver lo que hacen. Nosotros no podemos hacer nada. ¿Debería? ¿El gobierno central? Los planes, me da mucha pena de ellos.
Eso es lo que me pasa, que me da mucha pena. Mucha juventud, que es una lástima. Se echa de menos que el gobierno central intervenga. Pues sí, claro que sí. Esas cosas del gobierno se traen de aquí, de todo. Esas criaturas hay que atenderlas. Me parece un poco preocupante, la verdad.
Un poquito preocupante porque no sabemos bien a qué nos enfrentamos. Claro, me parece un poco preocupante. Por otra parte, me da lástima de todos ellos, los que han tenido que cruzar, los que han tenido que sacrificar muchas cosas por llegar aquí. Pero me parece realmente preocupante, la verdad.
¿Cree que el Seguro está a cuenta con los recursos necesarios para afrontar esta situación? Ahora mismo yo creo que no, porque se ve que están en las calles, que están fuera, que no pueden estar en los centros, que está todo abarrotado y la verdad es que ahora mismo no veo yo que cuenten con los recursos necesarios.
Bueno, si es que tienes razón, si es que el Ceuta no tiene recursos y nosotros subsistimos gracias a Europa, ¿qué vamos a hacer con los miles que han cruzado? ¿Entonces crees que Europa debería meter mano en la situación que está afrontando ahora mismo el Ceuta? Claro, somos de la Unión Europea por algo, ¿no? Porque ahora España no nos va a hacer nada.
Siento mucho el comentario de Españita. No pasa nada. Eso es horroroso. Eso no lo tenían que permitir. Tenían que hacer algo porque es un descontrol que ha entrado mil y cada vez tenemos más personas que deleiten en la ciudad y todo eso, toda la asesoría y la verdad es que no lo veo bien.
Eso tenían que haber tomado medidas ya. ¿Dónde creen que deben empezar estas medidas? Estas medidas, pues, desde el gobierno. ¿Desde el gobierno de España o de Ceuta? De Ceuta también, primero.
De Ceuta, porque donde están entrando es aquí. En España entrarán, pero si le ponen solución, ya es otro cantar. Claro, lo que pasa es que una vez ya están aquí en Ceuta entrando a Nado, no pueden ser devueltos en calientes. Entonces ya el Tribunal Supremo lo anunció así y no se puede. ¿Cree que también Marruecos podría hacer un poquito más para que esas pasas no se dieran?
Sí, Marruecos también podría hacer más. Para que esas criaturas no tengan que pasar así. ¿Para poner a juego su vida? papeles, los pasaportes, ellos todo lo que quieren es eso porque venía uno que ayer vi precisamente y venía todo mojado
todavía de salir de la playa y iba para la policía, para el cuartel de la policía, para que le dieran papeles, para que le dieran, que le dan de todo, aquí ellos lo tienen todo los emigrantes, lo ves con su móvil, lo ves a los tres o cuatro días con su móvil,
con sus chandás, con sus tenis buenos, o sea y la verdad eso la ciudad lo está sufriendo y un gasto que tenemos en la ciudad. Porque eso lo estamos pagando los españoles, los de aquí, los de Ceuta, lo estamos pagando.
Bueno, mi punto de vista es que no tiene que considerarse como un problema ceutís, sino como un problema ni siquiera de España, de la comunidad europea. Se echa en falta que las autoridades europeas digan algo a este respecto. Ya la otra vez, por lo menos,
le dijeron a Marruecos que Ceuta era un territorio europeo y que tenían que tener mucho cuidado con lo que hicieran en relación con la frontera de Ceuta, porque una buena parte de las ayudas internacionales de Marruecos vienen de Europa. Creo que esa es la gran responsabilidad
y eso es lo que tienen que hacer como cuestión de Estado los partidos españoles, hacer valer ante Europa la condición europea de Ceuta para que no sea invadida, aunque sea de manera bondadosa, digamoslo, o ingenua, porque son gente buena, joven y con buenas intenciones las que vienen a renovar nuestra población, que eso es un beneficio para todos.
pero hay que hacerlo de manera ordenada y regular y con las capacidades que tiene Ceuta, que, efectivamente, están absolutamente desbordadas. En resumen, que hace falta escuchar la voz europea, como la otra vez se pronunció el Parlamento, y poner eso en valor para que no siga ocurriendo de esa misma manera.
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