Transcript · Hebrew → English
Analysis of Turkish Military Presence in Syria
Syrian. Following the unusual Israeli strike against a base where
Turkey tried to establish itself in northern Syria two days ago.
The United States is trying to lower the flames.
In Jerusalem, tones are being sharpened, while in Ankara they're trying
to appear as the responsible adult. Here.
And we
say
hello to Elizabeth Tsurkov, research fellow at the Forum for Regional Thinking from Ben-Gurion.
Hello, Elizabeth.
Hi, Roy.
So first of all, I want to understand from you what the Turkish entrenchment actually means
in Syria, as Israel accuses Ankara of, because on the face of it, in northern Syria
the Turks have already been entrenching themselves for quite a few years now.
Right. The Turks have been in Syria since 2016,
um, and significantly expanded their military presence
in 2020,
when in fact their military presence and direct intervention, um,
in the fighting prevented the fall of Idlib and the three
million residents who lived there, most of whom were actually displaced from other
areas, um, by the Assad regime, and that is actually what ultimately allowed
for the rebels to stay in these areas, and then
at the end of 2024, uh, to come and essentially take over Damascus.
So this isn't a new thing at all. Um, so—
So what is new?
The fall of Assad's regime. Yes, so what is new is
that relations have essentially changed. While in the past, uh,
Turkey was the protector of this region, but, uh, was
in rather strained relations, uh, with Tahrir al-Sham, which is
the former jihadist organization that now controls, uh, Syria, today
we have essentially moved to an alliance between two countries,
where both countries, uh, need each other in certain
respects, but there is also tension between them. Uh, for, uh,
Damascus it is very important, uh, to build its network
of alliances and expand it so it won't be dependent only
on one country. Because, essentially, this group that came to power
in Syria, they were in the past when founded in late twenty- twelve,
uh, a group, uh, in late 2011, a tiny group
of 20 people who reached a point where they control all of Syria because of
a lust for power, a willingness to use
force to gain more power, and then once in power, they don't want
to be
anyone's puppet, which is why they immediately turned to Saudi Arabia.
The first visit was to Saudi Arabia, the first interview was to Saudi TV,
and also out of
the understanding, of course, that the money is there, and Syria is completely devastated.
What, what do the Turks actually want from Syria, Elizabeth?
Well, the Turks certainly want, uh, to maintain a kind of
si-situation of,
uh, a certain dominance. They are trying hard to push, uh, also
for beneficial economic deals for the Turkish economy,
and in some things they succeed, and in many cases, they don't.
Meaning, there is Turkish frustration. I've heard this from many
Syrian government officials, that there is a clear Turkish frustration
with the fact that there is, uh, a very clear effort
by the Syrians to expand their alliances and not be dependent solely
on Turkey, so it wouldn't be— so it's not a situation of "we came to power,
But then we're actually not
in power, because Turkey forces us to do this and that.
So you're actually saying something very important here, because in Israel
they say Ahmad al-Sharaa, al-Julani, is a protégé
of Turkish President Erdogan, and on the face of it, that doesn't seem to be the case.
Ahmad al-Sharaa made tremendous efforts to come to power.
Uh, he lived in- in caves, he, uh,
fought, he, uh,
attacked many former allies. All of this to come to power, not
to then become someone's puppet, right? And so relations with Turkey are
tense. For instance, there are repeated Turkish attempts
to secure
meetings with senior government officials, and there are constant delays.
The Turkish ambassador in Damascus is very, very frustrated by this,
uh, and a host of deals they wanted to close ended up,
going to the Saudis,
for instance, uh, a, a concrete plant, and concrete is very, very
important for Syria's reconstruction. The- the deal went to the Saudis.
So Israel isn't reading the map correctly? Is that what you're telling us?
Uh, the Turks certainly play a key role,
uh, in, uh, training the Syrian army, um, but
they previously played an even bigger role among the Syrian rebels.
They had proxy militias they sent to fight in Libya
and in Niger and Azerbaijan. They had an intell-- an intelligence organization that operated
inside Syria, which has basically been disbanded since Assad's fall.
So they actually had a very, very significant influence inside, inside Syria,
and now this influence has changed, and now there is basically an attempt to cooperate with a state,
and this state, the Syrian state, is also trying to build other alliances.
So there is definitely an influence, uh, Turkish influence.
There is, say, intelligence cooperation. The Turks, uh, provide, uh,
for example, uh, drones that hover and collect
intelligence, because the Syrian government lacks these capabilities.
So there is definitely cooperation, uh, but it is not a situation of
a puppet, uh, that takes orders from Ankara and carries them out.
Very interesting. Elizabeth Zucker, thank you very much for these illuminating
and important remarks.
Thank you very much.
End of transcript · 915 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
סורית. אחרי התקיפה הישראלית החריגה נגד בסיס שבו טורקיה ניסתה להתבסס בצפון סוריה לפני יומיים. ארצות הברית מנסה להוריד את גובה הלהבות. בירושלים דווקא משימים את הטונים ובאנקרה דווקא מנסים להצטייר כהמבוגר האחראי. הנה.
ואנחנו אומרים שלום אליזבת צוקר עמיתת מחקר בפורום לחשיבה אזורית מבן גוריון. אהלן אליזבת. היי רועי.
אז קודם כל אני רוצה להבין ממך מה בעצם המשמעות של ההתבססות הטורקית בסוריה כפי שישראל מאשימה את אנקרה, כי על פניו בצפון סוריה הטורקים כבר מתבססים כבר כמה שנים טובות. נכון, הטורקים נמצאים בסוריה מאז אלפיים ושש עשרה, אה, והרחיבו באופן משמעותי את הנוכחות הצבאית
שלהם בעשרים עשרים, כאשר בעצם הנוכחות הצבאית שלהם וההתערבות הישירה, אה, בקרבות מנעה את הנפילה של ad lab ושלושת מיליון התושבים שגרו בה, שברובם היו בעצם עקורים מאזורים אחרים, אה, בידי משטר אסד, וזה בעצם מה שאיפשר בסופו של
דבר למורדים להישאר באזורים האלה ולאחר מכן בסוף אלפיים עשרים וארבע, אה, להגיע ובעצם להשתלט על דמשק. אז זה לא עניין חדש בכלל. אמ, אז- אז מה כן חדש? נפילת משטרו של אסד. כן, אז מה שכן חדש זה
שהיחסים בעצם השתנו. בעוד שבעבר מן, אה, טורקיה הייתה המגינה של האזור הזה, אבל, אה, נמצאת ביחסים, אה, מתוחים למדי עם התחריר שם, שזה הארגון הג'יהאדיסטי לשעבר שכיום שולט, אה, בסוריה, כיום בעצם אנחנו עברנו למצב של בעצם בין ברית בין שתי מדינות,
ששתי המדינות, אה, זקוקות אחת לשנייה בדברים מסוימים, אבל גם יש מתיחות ביניהן. אה, ל, אה, דמשק מאוד חשוב, אה, לבנות את רשת הבריתות שלה ולהרחיב אותה ככה שהיא לא תהיה תלויה רק במדינה אחת. כי בעצם הקבוצה הזאת שהגיעה לשלטון
בסוריה הם היו בעבר כשהם הוקמו בסוף אלפיים ושתיים עשרה, אה, קבוצה, אה, בסוף אלפיים ואחת עשרה, קבוצה זעירורית של עשרים איש שהגיעו למצב שבו הם שולטים בסוריה כולה בגלל תאווה ל-לשלטון, בגלל נכונות להשתמש בכוח כדי להגיע ליותר שלטון, ואז כאשר הם מגיעים לשלטון הם לא רוצים
להיות בובה של אף אחד, ובגלל זה הם מיד פנו לסעודיה. הביקור הראשון היה לסעודיה, הריאיון הראשון היה לטלוויזיה הסעודית, וגם מתוך הבנה כמובן ששם יש את הכסף וסוריה מוחרבת לחלוטין.
מה, מה הטורקים רוצים מסוריה בעצם, אליזבת? אז הטורקים בוודאי שרוצים, אה, לשמר מין מצ-מצב של, אה, דומיננטיות מסוימת. הם מנסים מאוד לדחוף, אה, גם לעסקאות כלכליות מועילות עבור הכלכלה הטורקית,
ובחלק מהדברים הם מצליחים וברבים מהמקרים הם לא מצליחים. כלומר, יש תסכול טורקי. אני שמעתי את זה מהרבה מאוד אנשי ממשל סורים, שיש תסכול טורקי ברור מזה שבעצם יש, אה, מאמץ ברור מאוד של הסורים להרחיב את הבריתות שלהם ולא להיות תלויים רק
בטורקיה כדי לא בעצם יהיה-- שיהיה מצב הגענו לשלטון, אבל אז אנחנו בעצם לא בשלטון כי טורקיה מחייבת אותנו לעשות ככה וככה. אז בעצם את אומרת פה דבר שמאוד חשוב, כי הרי בישראל אומרים שאחמד א-שערא אל ג'ולאני הוא בן חסות
של נשיא טורקיה ארדואן, ועל פניו זה לא נראה שזה המצב. אחמד א-שערא עשה מאמצים עצומים כדי להגיע לשלטון. אה, הוא חי ב-במערות, הוא, אה, נלחם, הוא, אה, תקף הרבה מאוד מבני בריתות לשעבר. כל זה בשביל להגיע לשלטון, לא
בשביל אז להפוך לבובה של מישהו, כן? ולכן היחסים עם טורקיה הם מתוחים. יש למשל ניסיונות חוזרים ונשנים של הטורקים להשיג פגישות עם אנשים בכירים בשלטון, וכל הזמן יש עיכובים בכך. השגריר הטורקי ב-בדמשק מאוד, מאוד מתוסכל מכך,
אה, ושלל עסקאות שהם רצו לממש לכן בסוף למשל הלכו לסעודים, למשל, אה, מפעל, אה, של, של בטון, שבטון מאוד, מאוד חשוב לשיקום של סוריה. ה-העסקה הלכה לסעודים. אז ישראל לא קוראת נכון את המפה? זה מה שאת אומרת לנו?
אה, הטורקים בהחלט ממלאים תפקיד מרכזי, אה, ב, אה, אימון של הצבא הסורי, אמ, אבל הם מילאו בעבר תפקיד עוד יותר מרכזי בקרב המורדים הסורים. היו להם מיליציות פרוקסי שאותן הם שלחו להילחם בלוב ובניג'ר ובאזרבייג'ן. היה להם ארגוני-- ארגון מודיעין שפעל
בתוך סוריה שמאז בעצם נפילתו של אסד פורק. אז בעצם הייתה להם השפעה מאוד, מאוד משמעותית בתוך, בתוך סוריה, ועכשיו ההשפעה הזאת השתנתה, ועכשיו יש בעצם ניסיון לשתף פעולה עם מדינה, והמדינה הזאת, המדינה הסורית, מנסה גם לבנות בריתות אחרות. אז בהחלט שיש השפעה, אה, השפעה טורקית.
יש נגיד שיתוף פעולה מודיעיני. הטורקים, אה, מספקים, אה, למשל, אה, כטב"מים שמרחפים ואוספים מודיעין כי אין לשלטון הסורי את היכולות האלה. אז בהחלט יש שיתוף פעולה, אה, אבל זה לא מצב של בובה, אה, שמקבלת פקודות מאנקרה ומבצעת אותן.
מעניין מאוד. אליזבת צוקר תודה רבה לך על הדברים המאירים והחשובים. תודה רבה.