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Discussion on Holocaust Experiences and Myths
なぜか、彼らが ガスで殺そうとしているという
うわさが広まった。
申し上げなければなりませんが、こ れは 本当にあったことです。実際に起き たことです。
結局、シャワーの 蛇口から私たちに降ってきたのは
石けんと水でした。その理由は
私たちのシラミを取る必要があっ たからです。私たちは あまりにも多くの
シラミだらけで、そのために私たち は— 髪を切られ、
石けんと水を浴びせられました。 タオルがあったかどうかは覚えて いませんが
私たちは外に出ました— そして、これはそれ以前に起きたこ とです。
ほら、私たちは清潔でなければ—
ドイツ人に
そう、帰化するためです。 だからその前にこれがありました。
そうしなければ、だめだった。
そのとおりです。それに—
当時のドイツ人は清潔でなければ ならなかった
そのとおりです、 私はこの人たちがどれほど恥ずか しがって
いたかを覚えていますが—
全裸で座らされてた。だから シャワーヘッドや
ホロコーストなどの話を聞くと 何だったのか正確に分かる。
あれはシラミ駆除のために 石けん水を浴びせられたんだ。
そういうことだった。 そして、あの話がどこから来たのか 、
あれが
危険なシャワーヘッドだったとい う話は、分からない。
当時のロシアの プロパガンダから出たんだろう、
なぜなら、うわさがあったのを はっきり覚えているから。
ほら—
つまり、あの素朴な人たちは—
…自分たちは始末されると思ってた 。
あの素朴な人たちは—
ええ。
…この手順を恐れていた？
この手順が怖かった、そう。
もし話してもよければ、 不要ならカットしてください—
それは…つまりスティーヴン・スピ ルバーグみたいな？
ええ、だいたい。
『シンドラーのリスト』の、 みんなが—
ええ。
つまり、ガスが入ってくるのを 待っていて—
ええ、それで結局は—
すると案の定、それは—
石けんと水だった—
水だった
私たちに降り注いだ、このとても
大きな— バーニャと呼んでいた、それは
ロシア語で浴場、ええと、 洗い場という意味だ。
洗い場、ええ。浴室だ。
浴室、ええ。でも大きかった。
大きな共同浴場—そう。
共同浴場だ。
うん。
すごく大きかった。私の記憶では— もちろん当時は幼かったが、
でも記憶では、
少なくとも縦横30は
あった。 私たちを洗うために造られたに違 いない。
私たちを洗うために、
犬のように水で洗い流すために、え え。
だが、ほとんどの人が知らないのは ドイツが線を引いていたことだ。
バルト海、いや実際には北岬から
ほぼずっと南のボスポラス海峡ま で。
うん。
そしてあの境界線を越えた者は誰 でも、 ドイツ人であろうとメノナイトで あろうと、
ユダヤ人も含め、 ヨーロッパの誰であっても越えら れなかった、
その境界線を越えるには
シラミ駆除を受けなければならな かった—
うん、うん。
彼らがシラミを締め出したかった からだ
ヨーロッパから—
その通り。
シラミは 公衆衛生にとても危険だったから。
その通り、その通り。それが 最初の—
だから気に病まないでね。
いや、いや。
私たちがメノナイトだったから 特別に狙われたわけではない。
そう、そう。
ルター派の人たちも全員。
髪を切るのも同じだった。
つまり私たちは皆、丸刈りにされた 。 それは
シラミ、つまり私たちが抱えていた シラミ問題を 食い止めるためだった。
そう、そう。
戦時中は誰もがシラミを持ってい たんだよ。
だから—
つまり、 これはごく当たり前の認識で、
誰もがシラミを持っていて、 そしてもちろん
私たちはシラミ駆除を受け、 ドイツへ入れられなければならな かった。
ではユダヤ人は—
いいえ、彼らは—
ここで自分たちだけが被害者だと 主張します。
いいえ、できません。
お前—
髪が抜けたって話を聞いても 大したことじゃない。
俺たちは誰も髪なんてなかった。
そうだ。
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Original transcript (English)
Somehow the rumor started that they were going to gas us. I have to tell you that this is really true. This is what happened. And what happened eventually is, is that they rained from the shower heads, they rained soap and water on us, and the reason for that was
that we had to be deloused. We were so full of lice through the, through that we-- Our hair was cut, and they rained soap and water on us, and I do not remember if there were any towels, but we came out-- And this happened prior. You see, we had to be clean to be-
Germans ... to be, to be naturalized, yes. So this happened prior to that. Wouldn't do otherwise. That's right. And- Germans had to be clean in those days
... that's right, and I remember how embarrassed these people were to sit there stark naked. So when I hear about the shower heads and the Holocaust and all of that, I know exactly what it was. That was soap and water raining down on us to delouse us.
That's what it was. And where the story came from that those were dangerous shower heads, I don't know. That must have come out of the Russian propaganda in those years, because I remember it very clearly that there was a rumor,
you know- In other words, these simple- ... we were going to be done in. These simple people- Yeah
... were afraid of this procedure? We were afraid of this procedure, yeah. And if, if I can tell, you can cut it out if it doesn't belong- So it wa-- So it's like Steven Spielberg. Uh, pretty much
That every, everybody in, in Schindler's List- Yeah ... is, is waiting for the gas to come in, and- Yeah, and all it is, is- ... lo and behold, all it was, it was-
... is soap and water- ... was water ... came raining down on us in this great big-- We called it banya, which is a Russian word for a ba-- uh, for a washroom.
Washroom, yeah. Bathroom. Bathroom, yeah, but it was a big one. Big communal ba-- Yeah. A communal bathroom. Mm-hmm.
It was huge. I would say it was-- The way I remember it, of course, I was little, but the way I remember it, I would say it was at least thirty by thirty. It must have been built for that purpose, to wash us,
to wash us down like dogs, yeah. But most people, of course, don't know is that the Germans had drawn a line from the Baltic, or actually from the North Cape virtually all the way down to the Bosporus. Mm-hmm.
And anybody that came across that line, whether he was German or Mennonite, Jews for that matter, anybody in Europe could not go across that line without being deloused- Mm-hmm, mm-hmm
... because they wanted to keep lice out of Europe- That's right ... because lice were so dangerous to public health. That's right, that's right. So that was the first-
So don't feel badly, you know? No, no. You were not picked on because we were Mennonites. Yeah, yeah. All Lutherans.
Or the same for the cutting of hair. I mean, we were all shorn bald in order to stop the li-- the lice, the louse problem that we had. Yeah, yeah. Everybody had lice in the war, you know?
So- I mean, this was just common knowledge that everybody had lice, and then of course we had to be deloused and put into Germany. So Jews cannot-
No, they- ... claim unique victim status here. No, they cannot. You- And when I hear the stories about them losing their hair, big deal.
None of us had hair. Yeah.
