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Analysis of the Israel-Palestine Conflict
惨事が起きたとき、 10月に起きたことも
7日の出来事は惨事ですが、
まず起きることの一つは 人々が
「なぜこんなことが
起きたのか？」と問うことです。 「この問題の根本原因は
何か？ これは惨事です。 私たちは何が
原因だったのかを理解し、
ええと、 二度と起きないように取り組む必 要があります。
それを止めるために取り組み、 その後、二度と起きないように
するのです」
うん。
しかし根本原因について話し始め ると、 結局
イスラエルがどのように建国され たかを 話すことになりますよね？
それは、決して美しくない話を
シオニストがパレスチナを どう征服したかについて語ること です。
ええと、二つ目は、 占領について話すことです。
ですよね？ つまり、それは、 ええと、
ハマスが10月7日に攻撃したのは、 ただ大勢の
ユダヤ人を憎み殺そうとした 反ユダヤ主義者たちの話です。
これはナチス・ドイツの話では ないですよね？
これは占領と直接関係しており
ガザ内部で起きていたことにも関 係しています。
イスラエルやロビーにとっては 開かれた議論を
イスラエル人がパレスチナ人にし てきたことについて
1903年頃からだと言えるでしょう。 第二次アリーヤーが
イスラエル、いや当時はパレスチナ だった地に 来た時からです。
あなたはそれについて話したい。 だが私たちは話したくない。
ロビーの観点からすると ロビーが持つ影響力については、
そうですね、ロビーの観点では
大半の
米国人が、ええと、米国による
イスラエル支持は正しい道徳的・ 戦略的理由だけで 行われていると考える方がいい。
ロビーのためではない。そして ジョン・ミアシャイマーが
そしてスティーブ・ウォルトが現 れ
「この特別な関係は ロビーの影響によるものだ」と
言うなら
ロビーの人々は、ええと、そんな議論 を聞きたくない。
ロビーの人々は、開かれた議論があ れば イスラエルは
非常に悪く見えると理解している でしょう？ 占領については話したくない。
占領については。 イスラエルがどのように
建国されたかも話したくないでし ょう？
私は、イスラエルがガザで行ってい ることは
虐殺に当たると思います。ええと、 私は そう呼ぶでしょう。
殺害した民間人の数と 彼らが
ガザを爆撃する際に 無差別だったという事実を考えれ ば
ガザへの爆撃は、 非難されるべきだと私は思います。
殺害される
民間人が。
ええと、これは正当な付随的被害で はありません。
彼らは住民を直接罰している。
つまり、ある程度の 懲罰、集団的な終結があると？
いや、彼らは意図的に民間人を殺し ている。 これが「鉄の壁」だ。
彼らはパレスチナ人を 屈服させようとしている。
そうだろ？
これほど多くの民間人を 殺すはずがない。
ええと、
ハマスだけを正確に排除しようと しているなら
戦闘員です。
ところで、イスラエルの報道官、 IDFの報道官は
精密爆撃を行っていないと 明言しています。
そして私たちがしているのは、 つまり、
可能な限りの破壊と損害を パレスチナ人に
与えようとしていることだと。ええ と、
私は、これは イスラエル側の大きな誤りだと
思います。まず第一に、あなた方に とって道徳的な汚点になります。
評判が第一。そして第二に、 うまくいかない。
うまくいかない。パレスチナ人は 屈服して
イスラエルによる
自分たちの生活への支配には従わ ない。
つまり、鉄の 壁という概念全体は、
ジャボチンスキーの言葉だが、 誤っていた。
それに、鉄の壁— イスラエルがしていることを見れ ば、
二つのことをしようとしている。
一つは鉄の壁で、 そこで民間人を罰し
ガザの住民を
屈服させる。もう一つは ハマスを捕らえることだ。
ハマスを壊滅させようとしていて、 その考えでは
ハマスを壊滅させようとしていて、 その考えでは
もし
ハマスを壊滅させれば、問題は解決 する。
しかし、多くのイスラエル人は、 強硬右派の人々も含めて、
ハマスを壊滅させたとしても、
別の勢力に取って代わられる。
組織、別のレジスタンス組織
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Original transcript (English)
When you have a disaster, and what happened on October 7th is a disaster, one of the first things that happens is that people begin to ask the question, "How did this happen?" Right? "What's the root cause of this
problem? This is a disaster. We have to understand what caused it so that we can work to, uh, to make sure it doesn't happen again. So we can work to shut it down and then make sure it doesn't happen again."
Mm-hmm. But once you start talking about the root causes, right, you end up talking about how Israel was created, right? And that means telling a story that is not pretty about how the Zionists conquered Palestine.
Uh, and number two, it means talking about the occupation, right? It, it, it's not like, uh, Hamas attacked on October 7th because there were just a bunch of anti-Semites who hated Jews and wanted to kill Jews. This is not, you know, Nazi Germany, right?
This is directly related to the occupation and to what was going on inside of Gaza, and it's not in Israel's interest or the lobby's interest to have an open discourse about what the Israelis have been doing to the Palestinians since, I would say, roughly 1903 when the second Aliyah
came to Israel, uh, or came to what was then Palestine, right? You wanna talk about that. And we don't wanna talk about, from the lobby's point of view, the influence that the lobby has, right? Uh, it's better from the lobby's point of view if most
Americans think that, uh, American support of Israel is just done for all the right moral and strategic reasons, not because of the lobby. And when John Mearsheimer and Steve Walt come along and say, "You have to understand that this special relationship is
due in large part to the lobby's influence," that is not an argument that, uh, people in the lobby want to hear. People in the lobby understand that if you have an open discourse, Israel will end up looking very bad, right? You don't wanna talk about the occupation. You don't wanna talk about how Israel
was created, right? I think what the Israelis are doing in Gaza, uh, represents a massacre. I, I would use that term given the number of civilians that they've killed and the fact that they've been indiscriminate in terms of how they've been
bombing Gaza, and I believe that's to be condemned, the killing of civilians. Uh, this is not legitimate collateral damage. They're directly punishing the population.
So you're saying there's some degree of punishment, of collective end- No, they're purposely killing civilians. It's-- this is the iron wall. They're trying to beat the Palestinians into submission, right? There's no way you kill this many civilians,
um, i-i-if you're trying to precisely take out Hamas fighters. And by the way, the Israeli spokesman, the IDF spokesman, has explicitly said that we are not pursuing precision
bombing and that what we are doing is trying to, you know, maximize the amount of destruction and damage, uh, that we can inflict on the Palestinians. And, uh, I, I, I think this is a major mistake o-on the part of Israel. First of all, it ends up being a moral stain on your
reputation, number one. And number two, it doesn't work. It doesn't work. The, the Palestinians are not gonna roll over and submit to, uh, Israeli domination of their life. Um, so, you know, the whole concept of the iron
wall, uh, Jabotinsky's term, was misguided. Um, and, and, and by the way, the iron-- if you look at what the Israelis are doing, they're trying to do two things. One is the iron wall, and that's where you punish the civilian population in Gaza
and get them to submit. The other thing that they're trying to do is get Hamas. They wanna destroy Hamas, and the belief there is that if they destroy Hamas, they've solved the problem.
But as many Israelis know, including people on the hard right, even if you destroy Hamas, they are going to be replaced by another group, another resistance group
