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Discussion on World War II Justifications
Bueno, nunca entendí por qué se libró la Segunda
Guerra Mundial en primer lugar.
Bueno, esa es una pregunta muy, eh, fundamental.
Bueno, ¿y la Primera Guerra Mundial?
Bueno, quedémonos con la Segunda Guerra Mundial.
No, empecemos por la Primera, que llevó a la Segunda.
Bueno, estábamos en la Segunda. Eh, la Segunda Guerra Mundial, Hitler
habría tomado todo lo que hubiera podido—
De acuerdo.
como estaba demostrando. ¿Y de verdad querían que él—
Bueno, Hitler dijo que el 15 % de Polonia fue
en su día Alemania y que se le dio a Polonia en el Tratado de
Versalles. Eso era territorio alemán, según decían los alemanes. Ese era su argumento.
Y, por cierto, eso era cierto.
Salvo, salvo—
Y yo—
salvo que las fronteras polacas habían sido recortadas
por—
Yo, yo, mira, no estoy aquí para p—
Prusia y Rusia—
No lo estoy, no es que esté defendiendo a Hitler
y Austria.
Solo digo que la idea de que Hitler entró sin más en
Polonia es una
mentira, y todos lo creen porque no saben
nada sobre los hechos reales.
Pero la verdad es que a Alemania le amputaron grandes partes,
incluida una parte
de Prusia, y se la entregaron a ese otro país.
Eso enfureció a los alemanes.
Quizá no debería haberlos enfurecido, pero así fue, y esa fue la justificación para hacerlo.
El Reino Unido no tuvo nada que ver con ello,
y—
Bueno, teníamos el Tratado de Alianza
destruyeron su imperio y su país luchando en esta guerra—
que aún fingen que fue una buena idea, pero no lo fue.
que aún fingen que fue una buena idea, pero no lo fue.
Fue, fue fundamental. Fue, fue el clásico bien contra
el mal.
¿El Reino Unido se ha beneficiado de ello?
Hicimos lo correcto.
¿Es un país mejor de lo que era?
Por haber derrotado a Hitler, sí.
Entonces el Reino Unido es ahora un país mejor.
Bueno, de lo contrario—
Ahora es un país más rico
de lo contrario, estaríamos hablando
alemán.
¿A mí qué? Pero—
A mí sí.
hay mucha gente en Gran Bretaña que
no habla inglés.
Bueno, sí.
Así que estaría bien tener, como, al menos una lengua europea hablada en
tu
país.
No, entiendo—
Pero no tienes
ninguna ventaja por hablar alemán sobre
cualquier otro idioma.
Eh, queremos—
Pero es—
hablar inglés. Muchas gracias.
Pero, pero la cuestión es—
una guerra debería beneficiar, si una guerra se libra con los
una guerra debería beneficiar, si una guerra se libra con los
hijos
de tus ciudadanos, como ocurre,
entonces esa guerra debería beneficiar a esos ciudadanos.
Y sí benefició a este país.
¿De qué manera?
Benefició a este país.
¿Puedes decirme cómo?
Eh, pero como te dije, de lo contrario Alemania acabaría por
invadirnos.
Así que tú, eh, Alemania...
Pero hemos tenido 80 años para evaluarlo. Dime cuáles fueron los beneficios.
Ahora, 80 años después, como nieto de personas que, estoy s- seguro, lucharon en
esa guerra, lo soy.
Bueno, mi abuelo era, eh, demasiado mayor.
Estuvo en la Primera Guerra Mundial o en la Segunda Guerra Mundial, y mi padre
era demasiado
joven. Así que...
En un caso...
... como que nos saltamos una generación.
Eh...
Lo que digo ahora es que la hemos tenido, y, como, como, un amante de la historia,
¿por qué no me dices de qué maneras se benefició Gran Bretaña
de, voy a hacer comillas en el aire, «ganar»
la Segunda Guerra Mundial? Porque, desde mi perspectiva,
parece que el Imperio terminó,
la India se perdió dos años después...
Estados Unidos tomó el control del mundo, y ha tenido tropas aquí desde entonces.
Estados Unidos tomó el control del mundo, y ha tenido tropas aquí desde entonces.
Sí.
Perdieron su soberanía y su amor propio.
Bueno, nosotros desde luego—
Y este hermoso país—
Desde luego no—
ha quedado destruido.
ha quedado destruido.
al ganar la guerra.
Quiero decir, en cuanto al amor propio, e— eso es un beneficio bastante etéreo.
Nuestro amor propio se mantuvo en gran medida al derrotar al mayor mal que el mundo ha
conocido.
Eh—
Entonces, ¿por qué permitirían tropas extranjeras en su territorio desde entonces?
Eh, porque queríamos detener a los rusos.
Vale. Pero quiero decir, es como un requisito previo para la soberanía
y el amor propio: no
tener soldados extranjeros en su territorio durante 80 años.
Eh, son aliados. Estamos juntos en la OTAN.
Llámelos como quieran.
Sí.
Pero siguen siendo extranjeros en tu territorio.
Sí. Son muy bienvenidos aquí.
Sí, sí, lo sé. Ese es el punto que planteo.
Forman parte, son, son, pero forman parte de defender, eh,
nuestro interés común,
que tenemos. Y nuestro interés común
es el Estado-nación y
mantener su integridad, y evitar que la gente piense que porque
hubo
un tratado firmado hace cientos de años, y Polonia tuvo una parte que era
Alemania, ahora podemos decir: «Vamos a tomarlo».
Yo solo, yo solo digo—
No podemos, no podemos permitir—
Usas la expresión Estado-nación—
Bueno, entonces ¿qué son ustedes...? Sí.
Pero no significa nada si el Estado-nación no tiene soberanía.
Este Estado-nación tiene soberanía.
Es como—
¿Cómo puede tener soberanía—
¿Cómo—
Cuando tiene tropas extranjeras en su territorio?
Pudimos, eh, eh, salir de la Unión Europea.
Eso nos mostró un ejercicio de soberanía.
Bueno, eso es todo lo que digo.
No, no.
Estaba de tu lado, y me entristece mucho lo que pasó.
Pero lo que digo es que, si no tienen soberanía,
si no pueden tomar decisiones que
estén arraigadas en el interés fundamental de su propia población, entonces ¿cómo son un
Estado nación?
Pero sí tomamos decisiones que redundan en los intereses fundamentales de nuestra
población.
Bueno, acabas de decirme que puede que tengan que prepararse para una guerra—
Sí.
Sí.
Ucrania.
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Original transcript (English)
Well, I never understood why fight the Second World War in the first place. Well, that's a very, um, fundamental question. Well, how about the First World War? Well, let's stick to the Second World War.
No, let's start with the First, which led to the Second. Well, we, we were on the Second. Um, the, the Second World War, Hitler would've taken as much as he could have done- Okay ... as he was showing. And did you really want him to-
Well, Hitler said that 15% of Poland was once Germany, and it was given to Poland at the Treaty of Versailles. That was German territory, which Germans said. That was his case. And by the way, that was true. Except, except-
And I- ... except the Polish borders had been cut off by- I, I, look, I'm not here to p- ... Prussia and Russia-
I'm not, it's not like I'm defending Hitler ... and Austria. I'm just saying the idea that Hitler just randomly rolled into Poland is a lie, and everyone believes it because they know
nothing about the actual facts. But the truth is, Germany had big pieces of it carved off, including part of Prussia, and it was given to this other country. It infuriated the Germans.
Maybe it shouldn't have, but it did, and that was the justification for it. The UK had nothing to do with it at all, and- Well, we had the Treaty of Alliance ... they destroyed their empire and their country fighting this war-
Yeah ... that they still pretend was a good idea, but it wasn't. It, it was fundamental. It was, it was the classic good versus evil. Has the UK benefited from it?
We did the right thing. Is it a better country than it was? To have defeated Hitler, yes. So the UK is a better country now. Well, otherwise we-
It's a wealthier country now ... would otherwise we would be speaking German. I, who cares? But- I do
... there are a lot of people in Britain who can't speak English. Well, yes. So it would be nice to have, like, at least a European language spoken in your
country. No, I see- But you don't ... no advantage speaking German over any other language.
Um, we want to- But it's- ... speak English. Thank you so much. But, but the point is- Uh-
... a war should benefit, if a war is fought with the children of your citizens, which it is, then that war should benefit those citizens. And it did benefit this country.
In what ways? Benefited this country. Can you tell me how? Uh, but as I said to you, otherwise Germany would eventually have invaded us.
So you, um, Germany- But we've had 80 years to assess. Tell me the benefits. Now sitting 80 years later as the grandson of, I'm s- certain, people who fought in that war, I am. Well, my grandfather was, um, too old.
He was in the First World War, or the Second World War, and my father was too young. So we- In a case- ... we sort of missed a generation.
Um- I'm saying now that we've had it, and as a, as a, a lover of history, why don't you tell me the ways in which Britain benefited from, I'm gonna use air quotes here, "winning" the Second World War? Because from my perspective,
it looks like the Empire ended, India was lost two years later- Yes ... the United States took over the world, and has had troops here ever since. Yes.
You lost your sovereignty and your self-respect. The, well, we certainly- And this beautiful country- We certainly didn't- ... has been destroyed
... we certainly didn't lose our self-respect over winning the war. I mean, in terms of self-respect, th- that's a rather ethereal benefit. Our self-respect was hugely maintained by defeating the greatest evil the world has known.
Um- Then why would you allow foreign troops on your soil ever since? Um, because we wanted to stop the Russians. Okay. But I mean, it's kind of a prerequisite of sovereignty and self-respect not
to have foreign soldiers on your soil for 80 years. The, they're allies. We're NATO together. Call them whatever you want. Yeah. But they're still foreigners on your soil.
Yeah. They're very welcome here. I, I know. That's the point I'm making. They're part, they're, they're, but they're part of defending, um, our shared interest, which we have. And our shared interest
is the nation state, and maintaining its integrity, and not having people thinking because there was a treaty signed hundreds of years ago, and Poland once had a bit of it that was Germany, we can now say, "We're gonna take it."
I'm, I'm merely, I'm merely saying- We cannot, we cannot allow- You use the phrase nation state- Well, what then are you... Yes ... but it has no meaning if the nation state has no sovereignty.
This nation state has sovereignty. It's how- How can it have sovereignty- How- ... when it has foreign troops on its soil?
We were able to, um, uh, pull out of the European Union. That showed us an exercise in sovereignty. You, well, that's all I'm saying. No, no. I was on your side there, and I feel so sad about what happened.
But my point is, if you don't have sovereignty, if you can't make decisions that are rooted in the core interest of your own population, then how are you a nation state? But we do make interests that are in the core interests of our
population. Well, you're just telling me that you may need to prepare for a war- Yes ... on behalf of the territorial integrity of Ukraine.
