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Debate on Mao's Legacy and Human Rights
Mao Tse-tung had so many people deported, tortured,
and murdered, millions of people.
Is there— do you understand the feeling of
many Westerners
that, uh, at the time, General de Gaulle was mistaken and that
at the time, those who wan— that today, those who want to deal
with China
might also be mistaken?
Every time you interview me,
you always bring up these old rumors.
You're not being honest.
You call that—
Asking me, asking me.
Mr. Ambassador, you call that rumors?
That's what they are, rumors.
The millions of deaths caused by Mao Tse-tung are rumors.
That's not fair, that's not accurate. Yes.
I mean, what isn't accurate?
Have you done any studies?
What isn't clear, sorry?
Stop. We're— Today, I, I, I came, I didn't
come here to discuss with you these rumors. I am d-d-discussing with you the
these rumors. I am d-d-discussing with you the
international situation and current affairs.
Mr. Ambassador, Germany has paid morally,
financially, judicially for its crimes.
It is true that certain war crimes were not prosecuted, notably
French or Algerian war crimes, there,
notably certain colonial crimes. But we're talking about China.
You are a representative of China.
So now.
We don't want to, sorry.
I ask you to ask the Japanese to pay the price
for their war crimes, for the war, for World War II,
for the war against China.
Do you understand, excuse me, how serious this is?
President Xi Jinping was part of the very highest
ranks, but
even his family had suffered Stalinist purges. That's true, isn't it?
I'm not here to discuss those rumors with you.
I repeat once again.
But excuse me, how, uh—
No need to say that.
You speak French so well.
We can continue talking about the international situation.
You speak French so well. You know that an eminent politician,
eminent because of, uh,
the de facto position he held in politics, when he spoke about details of
history concerning, concerning the Holocaust,
was heavily prosecuted.
Calling it rumors.
With me and the so-called human rights.
In your country, in— in other Western countries,
there are many more
human rights problems.
What problem?
If you say—
What problem?
Ha ha.
Recently,
China published a report on the
human rights situation in the United States.
Mm.
If you're interested, I can provide you with all those reports.
You can see what the situation is, how
serious the human rights situation is in the United States and
in other Western countries. They're the same things.
But, Mr. Ambassador, I insist on this because
you
used the word "rumors." And these are, excuse me, like the victims
of the Gulag, whose memory matters so much, like the victims of the camps
Chinese people, for whom memory matters so much, find the word “gossip” somewhat
deeply shocking to their memory. Do you understand that?
So it's different. Yes, you can tell other things,
uh, things from other countries, but when it comes to China,
uh, I'm sure that
what you're telling is gossip.
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Original transcript (French)
Mao Tsé-Toung a fait déporter, torturer, assassiner tant de gens, de millions de gens. Est-ce qu'il y a, est-ce que vous comprenez le sentiment de beaucoup d'Occidentaux que, euh, à l'époque, le général de Gaulle se trompait et qu'à
l'époque, ceux qui veu- qu'aujourd'hui ceux qui veulent traiter avec la Chine peut-être se trompent aussi ? Chaque fois que vous m'interviewez, vous chicanez toujours ces racontars du passé.
Vous n'êtes pas honnête. Vous appelez ça- De me poser, de me poser. Monsieur l'ambassadeur, vous appelez ça des racontars ? C'est ça, des racontars.
Les millions de morts causés par Mao Tsé-Tung, ce sont des racontars. C'est pas juste, c'est pas précis. Oui. C'est-à-dire qu'est-ce qui n'est pas précis ? Est-ce que vous avez fait des études ? Qu'est-ce qui n'est pas précis, pardon ?
Stop. On est-- Aujourd'hui, je, je, je suis venu, je ne suis pas venu ici pour discuter avec vous ces racontars. Je discute a-a-avec vous la situation internationale et d'actualité. Monsieur l'ambassadeur, l'Allemagne a payé moralement,
financièrement, judiciairement pour ses crimes. Il est vrai que certains crimes de guerre n'ont pas été poursuivis, notamment des crimes de guerre français ou algériens, voilà, notamment certains crimes coloniaux. Mais là, on parle de la Chine. Vous êtes représentant de la Chine.
Alors maintenant. On ne veut pas, pardon. Je vous demande de demander aux Japonais de payer les prix pour leurs crimes de guerre, de guerre, de la Deuxième Guerre mondiale, de la guerre contre la Chine.
Est-ce que vous comprenez, pardon, cependant que cela pèse ? Le président Xi Jinping, il faisait partie de la très haute nomenclature, mais même sa famille avait souffert des purges staliniennes. C'est vrai, n'est-ce pas ? Je ne suis pas ici pour discuter avec vous de ces racontars.
Je répète encore une fois. Mais pardon, comment euh- Pas la peine de, de dire ça. Vous parlez si bien français. On peut continuer de, de parler de la situation internationale.
Vous parlez si bien français. Vous savez qu'un éminent politique, éminent par euh, la place de fait qu'il a eue dans la politique, quand il a parlé de détails de l'histoire concernant, concernant la Shoah, a été grandement poursuivi.
Parler de racontars. Avec moi et les soi-disant droits de l'homme. Chez vous, chez-- dans d'autres pays occidentaux, il y a beaucoup plus de problèmes des droits de l'homme.
Quel problème ? Si vous racontez- Quel problème ? Ha ha. Récemment,
la Chine a publié un rapport sur la situation des droits de l'homme des États-Unis. Mh. Si vous êtes intéressé, je peux vous fournir tous ces rapports-là. Vous pouvez voir quelle est la situation, que,
quelle grave de la situation des droits de l'homme aux États-Unis et dans d'autres pays occidentaux. Ce sont les mêmes choses. Mais Monsieur l'ambassadeur, je, je me permets d'insister là-dessus parce que vous avez utilisé le mot racontars. Et il s'agit, pardon, comme les victimes
du Goulag dont la mémoire compte tant, comme la victime des camps chinois dont la mémoire compte tant, le mot de racontars a quelque chose de profondément choquant pour leur mémoire. Est-ce que vous le comprenez ? Donc, c'est différent. Oui, vous pouvez raconter d'autres choses, euh, les choses des d'autres pays, mais quand il s'agit de la Chine,
euh, je suis sûr que ce que vous racontez sont des racontars.
