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Impact of Polarization on Science During COVID-19
Acho que, ah, as pessoas, ah, tinham assumido posições muito radicais,
e, ah, havia uma polarização muito intensa e,
ah, partidarismo e, ah,
um senso de ideologia, ah, comandando tudo.
Ah, então essas não eram realmente as melhores circunstâncias para fazer
ciência, especialmente para alguém que não tem
ideologia política e, ah, n—
não quer satisfazer uma narrativa ou outra.
Ah, ameaças de morte eram muito comuns.
Ah, ah—
Para você também?
Claro. Ah, eu, eu acho que tanto eu quanto todos os membros da minha família,
ah, fomos atacados de formas que eu jamais poderia ter imaginado
que pudessem acontecer. E eu, eu acho que o
ambiente era tão tóxico que, ah, a grande maioria dos, ah,
cientistas credenciados que talvez tivessem alguma especialização relevante
para a epidemiologia — é claro, era um vírus novo, então ninguém realmente era especialista nesse vírus quando tudo começou.
era especialista nesse vírus quando tudo começou.
nesse vírus quando tudo começou. Mas pelo menos as pessoas que tinham formação
e, uh,
as credenciais relevantes, a maioria delas se calou.
Eu, eu acho que, uh, uh, ouvi isso de tantas pessoas, uh,
que me diziam: "John, uh, isto é inacreditável.
Uh, nós, nós não podemos acreditar que isto está acontecendo.
Se, se você for atacado dessa maneira, uh, se tentássemos fazer ou
dizer qualquer coisa, uh, seríamos completamente aniquilados.
Nós, nós desapareceríamos do mapa e, uh, uh, nossas carreiras terminariam.
Uh, quem sabe? Talvez estejamos mortos." Quero dizer, tu—
tudo era possível naquela, naquela
época, considerando, uh, o comportamento da multidão
e dos políticos, uh, e da mídia de massa e até da mídia tradicional
A mídia e os influenciadores estavam atuando.
E, hum, acho que isso significava que, embora no fim tenhamos conseguido
dois milhões de pessoas escrevendo sobre a COVID-19, quando nós
precisamos delas, os melhores epidemiologistas simplesmente se afastaram.
se afastaram.
Hum, a maioria das pessoas que ditavam as
narrativas
não fazia ideia de epidemiologia.
Uhum.
Hum, talvez tivessem alguma especialização, alguns deles, em outras áreas.
Hum, havia alguns virologistas muito bons, por exemplo.
Havia algumas pessoas com bons conhecimentos em outras áreas,
mas não realmente
em epidemiologia. Então acho que os epidemiologistas estavam, hum,
vendo muito rapidamente, hum,
meu paradigma e outras pessoas da epidemiologia que foram igualmente silenciadas e
destruídas. Elas saíram.
Uhum.
E deixaram a epidemiologia para pessoas que não eram epidemiologistas.
Uhum. O que fez você ficar, e falar e publicar sobre isso?
Eu, eu acho que, ah, isso, isso poderia ter sido, ah, uma obsessão.
Uhum.
Talvez eu tivesse opiniões fortes e estivesse errado. Quem sabe?
Ah, mas também senti que eu, eu tinha que, tentar fazer
a melhor ciência que eu pudesse, ah, porque achava que isso
era uma grande crise
com múltiplas dimensões e, ah, havia muita coisa em jogo.
Eu, eu, eu acho que, ah, seria, ah, vergonhoso da minha parte
simplesmente dizer, ah, "não vou trabalhar nisso" depois que eu,
eu comecei, ah, a trabalhar e, ah, a fazer meus primeiros estudos na área.
Ah, isso, isso era algo que poderia fazer a diferença
se fizéssemos as escolhas certas
ou a escolha errada.
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Original transcript (English)
I think that, uh, people, uh, had, uh, taken very strong positions, and, uh, there was very strong polarization and, uh, partisanship and, uh, a sense of ideology, uh, running the show. Uh, so that was not really, uh, the best circumstances for doing
science, especially for someone who has no political ideology and, uh, d- doesn't want to satisfy one narrative or another. Uh, death threats were very commonplace. Uh, uh-
Also to you? Of course. Uh, I, I think both myself and every single member in my family, uh, we were attacked in, in, in ways that I could never have imagined that would be possible to happen. And I, I think that the environment was so toxic that, uh, the, the vast majority of, uh,
credentialed scientists who might have some expertise that would be relevant to epidemiology-- Of course, it was a new virus, so no one really was an expert on this virus when it all started. But at least people who had the background and, uh,
the credentials that would be relevant, most of those self-silenced. I, I think that, uh, uh, I've heard from so many people, uh, telling me that, uh, "John, uh, this is unbelievable. Uh, we, we can't believe that this is happening. If, if you are attacked in such a way, uh, if we were to try to do anything or
say anything, uh, we would be completely annihilated. We, we would disappear from the map, and, uh, uh, our careers would end. Uh, who knows? Maybe we'll be dead." I mean, ev- everything was possible at, at that time, the way that, uh, the behavior of the mob
and of politicians and, uh, and mass media and even legacy media and influencers, uh, were operating. And, uh, I think this meant that even though eventually we got two million people writing about COVID-19, when we needed it, the best epidemiologists just stepped
down. Uh, most of the people who dictated the narratives had no clue about epidemiology. Mm-hmm.
Uh, they may have had some expertise, some of them, in some other fields. Um, there were some very good virologists, for example. There were a few people who had good expertise in some other fields, but not really in epidemiology. So I think that epidemiologists were, uh,
very quickly, uh, seeing my paradigm and other people in epidemiology who were equally silenced and destroyed. They moved out. Mm-hmm. And they left epidemiology to people who were not epidemiologists.
Mm-hmm. What made you stay and, and speak about it and publish about it? I, I think that, uh, it, it could have been, uh, uh, obsession. Mm-hmm. Maybe I was opinionated and, uh, wrong. Who knows? Uh, but I also felt that I, I had to, to try to do
the best science that I could, uh, because I thought that it was a major crisis with multiple dimensions and, uh, there were lots of things at stake. I, I, I think that, uh, it, it would be, uh, shameful for me to, uh, just, uh, say, "I'm not gonna work on this" once I,
I started, uh, working and, uh, doing my first studies in the field. Uh, it, it was something that could make a difference if we made the right choices or the, the wrong choice.
