Transcript · Turkish → Japanese
Discussion on Kurdish Identity and History
なぜ私たちはクルド人に分離主義 者というレッテルを 貼ったのか？
まずクルド人に、彼ら自身の歴史を 説明します。どんな民族なのか？
カードやオオカミから来たのでは ないと 説明します。
サラーフッディーン・アイユービ ーについて説明します。
第一次世界大戦について説明しま す。
第一次世界大戦中のイギリスの 情報報告書を、ノエル大佐の
報告書を説明します。そこにはこう 書かれています…
閣下はこれらをよくご存じです。 そこにはイギリス人が
この地域でのアラブの反乱の後、 クルド人部族と
特にスレイマニヤで、エルビルの—
ギリシャで退役軍人と、ええ、 両親がトルコから移住した人と
ええ、話しました。 この意味で、とても重要で意味深い ことです。
ええ、 海に投げ込まれたとか何とかいう 話が
ありました。
彼は私にはっきりこう言いました。 「トルコ人はとても疲れていた」と。
「私たちはアナトリアまで進みまし た。 私たちを海に投げ込んだのは、ええ 、
東部と南東部から
スレイマニヤから連れてきた騎兵 部隊によって我々を打ち負かした」
と言った。
今、私が行く。
「あなた方は我々に勝った」と言った。
まさにそこへ—
非常に重要です。
ええ、こういう事実があります。 言語を持つ共同体は民族です。
この社会には言語があるでしょう。 つまり、何百万人もの人々が一つの 言語を
話しているなら、それは一つの
民族です。それをあなたは、ええ、排 除できません。
しかし、我が国では何年もの間、何 が行われてきたでしょうか。
何年もの間、こうされてきました。 特定の一派を神格化し、残りを
反逆者に仕立て上げたのです。 その中にクルド人も含められまし た。
ところが、英国の情報報告書を 読んでみると、次のことが明確に
分かります。エルビルの、 スレイマニヤの、
ディヤルバクルの、南部地域全体、 特に当然ながらイラク地域の
モスル…こうした地域の人々に、 「あなた方に国家を与えよう、
金も与えよう、 我々と共に来て仲間になれ」と。
ロシア人が提案している。
今、ロシア人が提案しているが、ロ シア人の アルメニア人との関係はすでに明 白なので
その点では何の動きも起きていな い。
本来の地域は特に、ええ、 セーヴル条約の
後、イギリスとフランスの占領下に ある。 イラクやシリアなどだ。
南部は完全にそうだ。
もちろんだ。 クルド部族指導者たちの態度は非 常に重要だ。
クルド部族指導者たちのここでの 立場はこうだ。 「我々は
トルコ人から決して離れない。 これは我々の
トルコ人と共に戦う一つの独立戦 争だ」 では
ここで、次の質問をしなければなら ない。
そうだ、私もオグズ系トルコ人で、 ええ、血筋を誇りに
思っている。 8600万人全員を誇りに
思っている。
では、この独立戦争は
なぜトルコ人だけを通して進めら れたのか？
クルド人の歴史を読むと、独立 戦争に提供した軍事
支持は中央にあります。 特にあなたが話していた、
ええ、 イズミル占領に関する次の逸話が あります。
ムドロスの、えー、
後、第7条に基づき、えー、 混乱が生じた
地域には占領軍が介入 できるというものです。
ギリシャ軍はイギリス軍と共に イズミルを占領します。
ここでクルド人はすぐに あることに気づきます。
クルド人はこう言います。
「もし」と言います。「我々が
イズミルで」と言います。「これを許 せば、
メソポタミアとその北の国境地帯 で 我々を
イギリス人はアルメニア人の餌食 にする」と。
見てください、この政治的な判断力 を。
直ちに周辺地域からクルド人の 部隊を—
騎兵部隊とハミディエ連隊を 派遣します。
そこへ派遣するのです。 特に、もともとハミディエ連隊と
アルメニア人との間で
クルド人の関係が悪化していきま す。 ハミディエ連隊はその地域、皆さん ご存じのように、
ヴァンにいました。
その英雄的な物語がある。 つまり、ハミディエ連隊が東部地域 を
クルド人
部族が守ったことを、どうして 説明できないんだ？
クルド系の人々と話すことについて 。
つまり、なぜ私たちはこれを 伝えられなかったんだ？
そこで言うハミディエ連隊は、 クルド人、クルド人部族が組織した んだ。
この短い歴史さえ説明すれば、9月9 日の、 ほら、たった一つの
中隊にさえ、ええ、 何千人ものクルド人兵士が…
チャナッカレの戦いでのクルド人 部族の 姿勢、いや、態度は
明らかだ。
なぜ私たちはクルド人に分離主義 者という レッテルを貼ったんだ？
例えば私は読んで、読んで、読んで、 読んでいる。
分からなかった。答えを見つけられ なかった。
なぜ私たちはクルド人に分離主義 者という レッテルを
貼ったんだ？ 彼らの態度は明らかだ。
End of transcript · 978 words · machine translated
Original transcript (Turkish)
Niye Kürtlere biz bölücülük yaftası yapıştırmışız? Kürtlere önce kendi tarihlerini anlatacağız. Nasıl bir millettir? Karttan kurttan gelmediklerini anlatacağız. Selahaddin Eyyubi'yi anlatacağız. Birinci Dünya Savaşı'nı anlatacağız.
Birinci Dünya Savaşı'ndaki İngiliz istihbarat raporlarını, Albay Noel'in raporlarını anlatacağız. Orada diyor ki... Paşam gayet iyi bilir bunları. Orada İngilizler bölgedeki Arap ayaklanmasının ardından Kürt aşiretleriyle özellikle Süleymaniye'de, Erbil'deki-
Yunanistan'da bir emekli askerle, eee, annesi babası Türkiye'den gitme, eee, konuştum. Tam bu anlamda çok önemli ve manidar. Eee, işte denize döküldünüz filan muhabbeti oldu. Bana çok net bir ifade kullandı. "Türkler çok yorgundu" dedi.
"Biz Anadolu'ya kadar gittik. Bizi denize döken, eee, doğu ve güneydoğudan Süleymaniye'den getirdiğiniz süvari birlikler üzerinden bizi mağlup ettiniz." dedi. Şimdi geleceğim.
"Sizler bizi yendiniz" dedi. Tam oraya- Çok önemlidir. Eee, şöyle bir gerçek: Dili olan topluluklar millettir. Ya bu toplumun dili var ya. Yani milyonlarca insan tek dili
konuşuyorsa bu bir millettir. Onu sen, eee, dışlayamazsın. Ama yıllarca ne yapıldı bizim ülkemizde? Yıllarca şu yapıldı: Belli bir kesim ilahlaştırılıp geri kalanlar hainleştirildi. Bunların içine Kürtler de sokuldu.
Halbuki istihbarat raporları İngilizlerin okunduğu zaman şunu net bir şekilde görüyorsunuz. Erbil'deki, Süleymaniye'deki, Diyarbakır'daki, aşağı bölgenin tamamı, özellikle tabii Irak bölgesi, Musul... Buralara "Size devlet verelim, para verelim, gelin bizimle birlikte olun."
Ruslar teklif ediyor. Şimdi Ruslar teklif ediyor ama Rusların Ermenilerle ilişkisi zaten aşikâr olduğundan o noktada hiçbir hareketlenme olmuyor. Asıl bölge özellikle, eee, Sevr Antlaşması'ndan sonra İngiliz, Fransız işgali altında. Irak'tır, Suriye'dir falan.
Güney tamamen öyle. Tabii. Kürt aşiret liderlerinin tavrı çok önemli. Kürt aşiret liderleri buradaki duruşu şu: "Biz Türklerden asla ayrılmayız. Bu bizim Türklerle beraber bir kurtuluş savaşımızdır." Peki
bu noktada şu soruyu sormak lazım. Eyvallah, ben de bir Oğuz Türküyüm, eee ve soyumla da gurur duyuyorum. Seksen altı milyonun hepsiyle de gurur duyuyorum. Peki bu Kurtuluş Savaşı
niye yalnızca Türkler üzerinden götürüldü? Kürtlerin tarihi okunduğunda Kurtuluş Savaşı'na verdikleri askeri destek ortadadır. Özellikle senin bahsettiğin, e, İzmir'in işgaliyle ilgili şu anekdotlar vardır: Mondros'un, eee,
ardından Yedinci Madde'ye dayanarak, eee, karışıklık çıkan bölgelerde işgal kuvvetleri müdahale edebilir. Yunanlılar İngilizlerle birlikte İzmir'i işgal ediyorlar. Burada Kürtler hemen şunun farkına varıyor. Kürtler diyor ki
"Eğer" diyor, "biz İzmir'de" diyor, "buna müsaade edersek Mezopotamya ve üstü serhat bölgelerinde bizi Ermeni'ye yedirecek İngilizler." Bak, politik akla bak.
Derhal bölgeye yakın yerlerden Kürt birlikleri- Süvari birlikler ve Hamidiye alaylarını gönderiyorlar. Gönderiyorlar oraya. Özellikle zaten Hamidiye alaylarla birlikte Ermenilerle Kürtlerin arası açılıyor. Hamidiye alayları o bölgede biliyorsunuz
Van'da. O kahramanlık öyküsü var. Yani Hamidiye alaylarıyla doğu bölgesini Kürt aşiretlerin koruduğunu ya nasıl anlatamayız? Kürt asıllı kişilerle konuşmakta.
Yani biz niye anlatamamışız bunları ya? Orada Hamidiye alayları dediğinizi Kürtler, Kürt aşiretleri oluşturmuşlar. Bu kısa tarihi dahi anlattığımızda 9 Eylül'deki, ya, tek bir, eee, bölükte bile binlerce Kürt askeri... Çanakkale Savaşı'nda Kürt aşiretlerinin tutumu, ta, tavırı
ortada. Niye Kürtlere biz bölücülük yaftası yapıştırmışız? Mesela ben okuyorum, okuyorum, okuyorum, okuyorum. Anlayamadım, cevabını bulamadım. Niye biz Kürtlere bölücülük yaftası
yapıştırmışız? Tutumları ortada.
