Transcript · Hebrew → Arabic
Kurdish Forces Integration into Syrian Army
حسناً، بعد أشهر طويلة من المفاوضات والمعارك
المسلحة،
أعلن المقاتلون الأكراد الناشطون في شمال سوريا عن حل تشكيلاتهم
تمهيداً للاندماج في جيش سوريا الجديد، والابتهاج بهذه الخطوة يتجاوز سوريا
نفسها، فهو ملموس أيضاً لدى الجارة تركيا، لأن تفكيك القوات
الكردية كان أحد الأهداف الرئيسية لرئيس تركيا أردوغان،
لنقل راعي سوريا الجديدة، روعي كايس، مرحباً بك.
مرحباً زهافي. يمكن القول بأسف،
أدى الكردي واجبه، وبات بإمكان الكردي أن يرحل.
هذا هو، فنحن نتحدث كثيراً عن أن الأكراد
يُنبذون طوال الوقت.
صحيح.
هل تعتقد أن هذا صحيح في هذه الحالة أيضاً؟
نعم، انظر، هناك، هناك قدر كبير مما أود أن أسميه
مرارة حيال هذه القصة. انظر، دعنا نذكّر الجميع،
قسد، أو قوات سوريا الديمقراطية، هي قوة تأسست في عام ألفين وخمسة عشر
بدعم من الولايات المتحدة، قوات كانت غالبيتها من المكون
الكردي،
لمحاربة داعش، ذلك التنظيم الإرهابي السني الذي نذكره،
الذي أقام
الخلافة في العراق وسوريا، والأكراد، أود أن
أذكّرك يا زهافي ولمشاهدينا، كانوا القوة الأكثر فاعلية على الأرض
ضد داعش، فقد أوقفوا تمدده فعليًا.
لكن كما تعلم، نحن اليوم في عصر آخر، عام 2026.
في دمشق هناك صاحب بيت جديد، لم يعد بشار
الأسد، بل أحمد الشرع، الجهادي السابق
أو غير السابق، حسب من تسأل، ولهذا نرى
أن الأكراد يتكيفون عمليًا مع الواقع المتغير.
قصة اندماجهم في الجيش السوري الجديد
وفي الحكم السوري هي قصة، كما تعلم، لم تبدأ بالأمس مع إعلان
الجنرال مظلوم عبدي الذي سنراه بعد قليل، بل هي قصة بدأت
قبل ذلك بكثير، لكنني أعتقد في نهاية المطاف أن إعلان
الأمس كان مهمًا للغاية. لقد ذكرت تركيا أيضًا،
سواء بالنسبة للأتراك أو للحكم في دمشق،
لأننا، كما سنوضح ونتطرق إلى ذلك، الحكم السوري
لم يحل بعد جميع مشاكله في الداخل مع الأقليات.
مع الأكراد، ظاهريًا، يمكنه أن يضع علامة صح، ولكن مع الأقليات الأخرى
ليس تمامًا. دعنا نشاهد التصريح أمس في قصر الشعب بدمشق
لمظلوم
عبدي، قائد القوات الكردية، والذي يقول عمليًا: انتهت حقبة بالنسبة لنا،
ها هو.
[المتحدث 1 يتحدث بالعربية]
حسنًا،
قـ-قـ-قل لي،
أود أن أسألك. من المفترض أن تندمج القوات داخل الجيش السوري الجديد.
صحيح، ضمن ألوية.
هذا، أي هل يمكن أن يحدث هذا حقًا؟
قبل بضعة أشهر ارتكبت القوات السورية مجازر بحق الأكراد.
كانت هناك اشتباكات، أنت محق، وبالمناسبة، هذا ما دفع أيضًا العملية التي نراها الآن،
لأن
الضغط العسكري لنظام دمشق في نهاية المطاف على
الأكراد بتشجيع من تركيا أتى بثماره، وأدى إلى هذه
النتيجة. والآن انظر، في نهاية المطاف هناك بالفعل مسألة
كبيرة. أولًا، لنقل إن هذه القوات، قوات سوريا الديمقراطية،
تضم عشرات الآلاف من المقاتلين والعديد من المقاتلات،
وهذه قصة بحد ذاتها، فعلى الأقل وفق ما يتبين، المقاتلات
بالمناسبة، مقاتلات وحدات حماية المرأة، سيتم دمجهن
في وزارة الداخلية، أي ليس في الجيش السوري، وهذا أمر مثير للاهتمام.
أما البقية فسيدمجون في الجيش السوري. وما الذي
سيحصل عليه الأكراد فعليًا من هذا الأمر؟ ظاهريًا، سيحصلون على
بقاء القوات في مناطقهم، لكنهم لن يعودوا "قسد"، هم
لم يعودوا قوات مستقلة يا زهافي، بل قوات تابعة للجيش
السوري. ما الذي يحصلون عليه أيضًا؟ عبدي نفسه سيصبح مستشارًا
للشؤون الكردية للرئيس الشرع. وإلهام أحمد، التي تعتبر وزيرة
خارجية الأكراد والمقربة منه، ستكون عضوة
في البرلمان، وحتى قبل ما حدث بالأمس—
كل هذه الأمور التي طرحتها الآن، كما تعلم، هل هي مجرد عزاء ضئيل أم أنها
إنجاز حقيقي من هذا النوع؟
كما تعلم، هناك انتقادات لذلك. لكن الأمر الأساسي هو
مسألة اللغة الكردية. فكما ترى، نذكّر في النهاية أنه في عهد
نظام الأسد لم يُعترف باللغة الكردية كلغة رسمية،
وظاهريًا وفقًا لهذا الاتفاق، سيُعترف باللغة الكردية
كلغة رسمية وسيُتاح التدريس في المدارس باللغة
الكردية، وهو أمر في نظري أيضًا، أيضًا
عبدي والآخرون أيضاً مهم من حيث الشرعية
التي يمنحها الحكم السوري. أعتقد أن الأمر الأساسي سيكون في الدستور.
لا يوجد دستور لسوريا بعد. سيكون من المثير للاهتمام رؤية كيف أن حقوق الأكراد
ستُدمج. لكن اسمع، ما خفي أعظم.
هذا الحدث لست متأكداً أنه في نهايته. لا شك أنه انتهى
فصل ما، ودعنا نقل يا زهافي، إن الأكراد حُشروا حقاً
في الزاوية. الأمريكيون تخلوا عنهم، الأمريكيون جعلوا من الشرع شريكاً
شرعياً،
وأطراف أخرى في المنطقة أيضاً، المجتمع الدولي—
وإسرائيل أيضاً، بحسب تقارير أجنبية، تخلت عنهم.
وإسرائيل أيضاً، نعم، ولذلك كما تعلم، هم
دُفعوا إلى هذه النتيجة، ما يُسمى، كما تعلم،
بالحد من الخسائر، تقليص الخسائر
والاحتفاظ بما أمكن. والآن في هذا السياق دعنا نقل
إن السؤال الكبير يا زهافي هو كيف سينعكس ذلك على البقية.
لأنني قلت أيضاً قبل أن نعرض مظلوم عبدي كيف سينعكس هذا على
قصة العلويين التي لم تنتهِ، كما تعلم—
ومع الدروز أيضاً في جنوب سوريا.
والدروز، الدروز، وهذا أمر يا زهافي يمس
إلينا، فكما تعلم، سمعنا في الأيام الأخيرة أن رئيس الموساد
التقى بوزير الخارجية السوري أسعد شيباني، ومن المحتمل مجددًا
أننا، كما تعلم، ننتقل مجددًا من التصعيد إلى محادثات مباشرة
والموضوع
الدرزي يدخل مجددًا، جبل الدروز نفسه في السويداء،
وفي هذا السياق صدر خلال الساعات الماضية تصريح
لافت ومثير جدًا بل وغير معتاد لمن يُعتبر
زعيمًا للطائفة الدرزية في سوريا، الشيخ حكمت الهجري.
انتبه لكلامه، يقول نحن الدروز جزء من إسرائيل، ها هو.
[المتحدث 2 يتحدث بالعربية]
نحن
الدروز
جزء لا يتجزأ من دولة إسرائيل، هكذا يقول أحد قادة الأقلية الدرزية
في سوريا. تصريح لافت حقًا، فما هي نسبة الدروز في سوريا
الذين يتفقون مع هذا التصريح برأيك؟
انظر، بدايةً لا شك في أن حكمت الهجري اليوم
قد
أصبح زعيمًا للطائفة الدرزية في سوريا، وحتى
بعد كل، كما تعلم، أعمال المجازر التي رأيناها فعلًا
في السويداء تعزز نفوذه جدًا. أي أنه قوي وعلا صوته أيضًا
وأيضًا، دعنا نقُل، على زعماء آخرين وشيوخ آخرين، ولذلك
لهذا دلالة. أعتقد أن هذه أيضًا إشارة لإسرائيل على خلفية ما
قلته، ولكنها أيضًا رسالة، كما تعلم، في نهاية المطاف،
رسالة بمثابة القول لنظام دمشق نحن لسنا الأكراد،
معنا سيكون الأمر أصعب بكثير، وهناك أمور أخرى، أمور كثيرة يجب حلها
في سوريا الجديدة، حتى لو بدت المسألة الكردية ظاهريًا
قد أصبحت وراءنا، فليس مؤكدًا أن هذا هو الوضع. يجب قول ذلك أيضًا.
إنه أمر معقد. ولم نتطرق بعد إلى تركيا المرتبطة أيضًا بهذه
القضية، ولكن سيكون لدينا وقت
للحديث عن ذلك، روعي كايس، شكرًا جزيلًا.
الأتراك الراضون، سنتحدث عن ذلك بالتأكيد.
شكرًا كايس.
شكرًا.
والآن، سؤال
End of transcript · 981 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
אוקיי, אחרי חודשים ארוכים של משא ומתן וגם קרבות חמושים, המורדים הכורדים שפועלים בצפון סוריה הודיעו על התפרקות לקראת השתלבות בצבא סוריה החדש, והשמחה על המהלך הזה חורגת מסוריה עצמה, היא מורגשת גם אצל השכנה טורקיה, משום שפירוק הכוחות
הכורדים היה אחת המטרות המרכזיות של נשיא טורקיה ארדואן, נגיד הפטרון של סוריה החדשה רועי קייס, שלום. שלום זהבי. אפשר לומר בצער, הכורדי עשה את שלו, הכורדי יכול ללכת. זהו, אנחנו הרבה פעמים מדברים ככה על זה שהכורדים
כל הזמן נדחקים. נכון. האם זה נכון גם במקרה הזה אתה חושב? כן, תראה, יש, יש מידה רבה של הייתי אומר חמיצות לגבי הסיפור הזה. תראה, בוא נזכיר לכולם,
ה-SDF או הכוחות הסורים הדמוקרטיים זה משהו שהוקם באלפיים וחמש עשרה בתמיכת ארצות הברית, כוחות שברובם היו מהעדה הכורדית, כדי להילחם בדאעש, אותו ארגון טרור סוני שאנחנו זוכרים, הקים את
הח'ליפות בעיראק ובסוריה, והכורדים, אני מזכיר לך זהבי למי שצופה בנו היו הכוח הכי אפקטיבי בשטח נגד דאעש, הם בלמו למעשה את ההתכלמות שלו. אבל אתה יודע, אנחנו היום בעידן אחר, אלפיים עשרים ושש. אה בדמשק יש בעל בית חדש, זה כבר לא בשאר
אל-אסד ארדואן, זה אחמד אש-שארי הג'יהאדיסט לשעבר או לא לשעבר, תלוי את מי שואלים, ולכן אנחנו רואים שהכורדים למעשה מתאימים את עצמם למציאות המשתנה. הסיפור של ההשתלבות שלהם בצבא הסורי החדש בשלטון הסורי זה סיפור כבר, אתה יודע, זה לא נולד אתמול בהכרזה
של הגנרל מזלום עבדי שתכף נראה אותה, אלא זה סיפור שהוא נולד הרבה לפני, אבל אני חושב שבסופו של דבר ההכרזה אתמול היא הייתה חשובה מאוד. הזכרת את טורקיה גם בעבור הטורקים, גם בעבור השלטון בדמשק, כיוון שנזכיר ואנחנו ניגע בזה, השלטון הסורי
עדיין לא פתר את כל הבעיות שלו בבית עם המיעוטים. עם הכורדים על פניו הוא כן יכול לסמן צ'ק עם המיעוטים האחרים לא ממש. בוא נראה את ההצהרה אתמול בארמון העם בדמשק של מזלום עבדי, מפקד הכוחות הכורדים, שמעשה אומר תם עידן בעבורנו,
הנה. [דובר 1 מדבר בערבית] אוקיי, ת-ת-תגיד, אני רוצה לשאול אותך. הכוחות אמורים להשתלב בתוך הצבא הסורי החדש.
נכון, בחטיבות. זה, זה כלומר זה באמת יכול לקרות? לפני כמה חודשים הכוחות הסורים טבחו בכורדים. היו עימותים, אתה צודק, ואגב, זה גם הניע את התהליך שאנחנו רואים עכשיו, כי
בסופו של דבר הלחץ הצבאי של השלטון בדמשק על הכורדים בעידוד טורקיה עשה את העבודה, הוא הוביל לתוצאה הזאת. עכשיו תראה, בסוף בסוף יש פה באמת שאלה שהיא גדולה. קודם כל נגיד שהכוחות האלה, הכוחות הסורים הדמוקרטיים, מונים עשרות אלפי לוחמים וגם לא מעט לוחמות,
שזה סיפור בפני עצמו, לפחות לפי מה שמסתמן, הלוחמות אגב של ה-YPJ הן, הן ישולבו במשרד הפנים, כלומר לא בצבא הסורי, שזה מעניין. השאר כן ישולבו בצבא הסורי. ומה למעשה הכורדים יקבלו בדבר הזה? הם יקבלו על פניו את זה
שהכוחות עדיין נשארים באזורים שלהם, אבל הם כבר לא SDF, הם כבר לא כוחות עצמאיים זהבי, הם כוחות ששייכים לצבא הסורי. מה עוד הם מקבלים? אז אותו עבדי הופך להיות יועץ לענייני כורדים של הנשיא אש-שארי. אילן אחמד, שנחשבת לשרת החוץ של הכורדים, היא מי שמקורבת אליו, היא תהיה חברת
פרלמנט, וכבר לפני מה שקרה אתמול- כל הדברים שמעלית עכשיו זה, זה, זה אתה יודע, זה נחמה פורטה או שזה באמת הישג בסוג כזה? זה אתה יודע, יש ביקורת על זה. עכשיו מה שכן, הדבר המרכזי זה הסיפור של השפה הכורדית. כי תראה, בסוף נזכיר שבזמן
משטר אסד השפה הכורדית לא הוכרה כשפה רשמית, ועל פניו לפי ההסכם הזה השפה הכורדית תוכר כשפה רשמית וייתאפשר ללמד בבתי הספר בשפה הכורדית, שזה דבר שבעיני גם, גם עבדי וגם אחרים הוא חשוב מבחינת הלגיטימציה
שהשלטון הסורי נותן. אני חושב שהדבר המרכזי יהיה בחוקה. עדיין אין חוקה לסוריה. יהיה מעניין לראות כיצד הזכויות של הכורדים ישתלבו. אבל תשמע, רב הנסתר על הגלוי. האירוע הזה אני לא בטוח שהוא בסופו. אין ספק שתם איזשהו פרק ונגיד הכורדים זהבי באמת נדחקו
לפינה. האמריקנים נטשו אותם, האמריקאים הפכו את אש-שארי לשותף לגיטימי, גם גורמים אחרים באזור, הקהילה הבינלאומית- גם ישראל לפי פרסומים זרים גם נטשו. וגם ישראל, כן, ולכן אתה יודע, הם
נדחקו לתוצאה הזאת, מה שנקרא, אתה יודע, גוזרים את ההפסדים, חותכים הפסדים ונשארים עם מה שאפשר. עכשיו בהקשר הזה נגיד שהשאלה הגדולה זהבי זה איך זה יקרין על השאר. כי אמרתי גם לפני שהראינו את מזלום עבדי איך זה יקרין על
הסיפור של האלווים שלא נגמר, אתה יודע- עם הדרוזים גם בדרום סוריה. והדרוזים, הדרוזים, וזה דבר שזהבי שהוא נוגע אלינו, כי הרי אתה יודע, בימים האחרונים שמענו ראש המוסד גוף מבג"ץ עם שר החוץ הסורי אסד שייבאני, וייתכן שוב
שאנחנו, אתה יודע, מההסלמה אנחנו עוברים שוב לשיחות ישירות והנושא הדרוזי שוב נכנס, אותו הר הדרוזים בסוואידה, ובהקשר הזה ביממה האחרונה הצהרה מאוד מעניינת והייתי אומר די חריגה של מי שנחשב
למנהיג של העדה הדרוזית בסוריה, השייח cikmat אל-הג'רי. שים לב לדברים, אומר אנחנו הדרוזים חלק מישראל, הנה. [דובר 2 מדבר בערבית] אנחנו הדרוזים
חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, אומר אחד המנהיגים של המיעוט הדרוזי בסוריה. אמירה באמת מעניינת מה שיעור הדרוזים בסוריה שמסכימים עם האמירה הזאת לדעתך? תראה, אז קודם כל אין ספק שחיקמת אל-הג'רי היום הוא
הפך להיות למנהיג של העדה הדרוזית בסוריה גם אחרי, אתה יודע, כל הבאמת המעשה הטבח שראינו בסוואידה כוחו מאוד התחזק. כלומר הוא גבר גם קולו גבר גם על בוא נגיד על ראשים אחרים ושייחים אחרים, ולכן יש לזה משמעות. אני חושב שזה גם קריצה לישראל על רקע מה
שאמרתי, אבל זו גם אמירה שאתה יודע, בסופו של דבר אמירה שהיא די להגיד לשלטון בדמשק אנחנו לא הכורדים, איתנו יהיה לכם הרבה יותר קשה ויש עוד דברים, הרבה דברים לפתור בסוריה החדשה, גם אם הסיפור הכורדי על פניו נראה מאחורינו, לא בטוח שזה המצב. צריך לומר את זה גם.
מורכב. ולא נגענו בטורקיה שגם היא קשורה לסיפור הזה, אבל גם על זה יהיה לנו זמן לדבר רועי קייס, תודה רבה. טורקים המרוצה זה בהחלט אנחנו נדבר על זה. תודה קייס.
תודה. עכשיו שאלה