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Bueno, ¿quiénes fueron los pastores cristianos que fueron
a Israel la semana pasada prometiendo convertirse en embajadores
de Israel dentro de sus propias congregaciones?
Cuando se anunció la semana pasada que Israel
recibió a 1,000 pastores cristianos estadounidenses, hubo
una protesta, una exigencia en nuestro chat en el segmento
que hicimos la semana pasada, lo vi en línea en X, en todas partes.
Hubo una exigencia de esta lista porque la gente
quiere saber si la persona que da tu sermón
esta semana es un agente extranjero.
Porque Israel sí les pidió que firmaran formularios diciendo
que serían embajadores. Les dieron placas,
certificados que dicen que lo son. Ahora dicen
que quieren apuntar a 10,000 pastores cristianos
estadounidenses adicionales. Eh, esto es antitético
a la Escritura. La Biblia es extremadamente clara en que
tu lealtad le pertenece a Dios y a ningún país extranjero
gobierno. Punto final. Bueno, aquí hay una lista
que fue publicada y creada de forma colectiva por la
popular usuaria de X Jen X Girl. Cuando la revisas,
notas que muchas eran del suroeste estadounidense,
California, Texas, Arizona, Nevada, Colorado.
Eso es algo interesante. Eh, las denominaciones
eran evangélicos, bautistas, eh, metodistas
y muchas iglesias no denominacionales.
Entonces ¿qué podemos concluir de esto?
¿Cómo interpretamos a estos pastores que dicen:
"No, esto está bien. Voy a jurar mi lealtad
a un gobierno mundial"? ¿Cómo sucede eso?
Me acompaña para hablar de esto el pastor Jay Chase Davis.
Él es de la iglesia The Well en Colorado. Él
no estaba en la lista. ¿Quizá tu invitación se perdió
en el correo?
No lo sé. ¿Tú qué piensas?
Puede que se haya perdido en el correo. Puede que
sea porque no tenemos miles de personas
en nuestra iglesia. No estoy muy seguro. Eh, pero
sí, revisé esa lista anoche. Otro
pastor amigo me la envió. Es bastante loco
ver, eh, como este tipo de evento patrocinado
para todos estos pastores. Sabes, creo que una de
las formas más útiles de entenderlo, porque
muchos evangélicos estadounidenses están confundidos
con este tema, es simplemente entender dos cosas.
Una es el tipo de instinto político del
Estado nación de Israel y por qué harían
esto. Y la segunda es la realidad bíblica
de cómo los cristianos deberían pensar sobre los
Estados nación, su propia nación, su propia ciudadanía,
y en última instancia su ciudadanía en el cielo.
Creo que es muy importante que estemos arraigados
en la escritura, arraigados teológicamente, entendiendo
cómo ha obrado la redención de Dios a lo largo del tiempo,
y que sí tenemos deberes que cumplir aquí,
eh, porque en Estados Unidos, viviendo en Estados Unidos, somos
ciudadanos estadounidenses. Queremos lo mejor para Estados Unidos.
Eh, es muy natural tener una actitud de “Estados Unidos primero”.
Eh, pero los instintos políticos de
Israel están muy, ya sabes, relacionados
con Estados Unidos porque Estados Unidos es como el gran
perro. Somos la superpotencia global y por eso ellos
se quieren juntar con nosotros. Y para muchos evangélicos,
les han alimentado como una especie de extraña
distorsión de las Escrituras sobre cómo, eh, el
Estado nación de Israel y los propósitos
y planes redentores de Dios en el mundo se desarrollan hoy.
Quizá puedas explicarme específicamente por qué
para estas sectas del cristianismo, para algunas de ellas esto
está totalmente bien y para otras esto es
de ninguna manera, José. Por ejemplo, no vemos ortodoxos
ni católicos en esta lista. ¿Puedes explicar por qué
esa doctrina excluiría la participación de esta forma
pero luego quizá otros sí estarían de acuerdo
con eso?
Sí, creo que mi primer instinto es decir que
probablemente fue un viaje diseñado para este grupo
poblacional. Pero pensando más bien sociológica
y religiosamente, los evangélicos estadounidenses
en los últimos ciento cincuenta años, muchos de los seminarios, el
Seminario Teológico de Dallas, el Instituto Bíblico Moody,
se han visto en cierto modo atrapados en un sistema
teológico llamado dispensacionalismo, en el cual Israel
y el pueblo judío tienen una vía particular de
redención que, que algunos, en el mejor de los casos,
si quiero ser generoso, dirían que quieren
que lo conozcan a Jesús porque Jesús es el único
camino a la salvación, pero otros podrían meterse en
unas, eh, aguas realmente frías y heréticas donde
sugerirían que hay un camino a la salvación
aparte de Jesucristo, lo cual es, ya sabes,
herético, eh, hablando sin rodeos. Y entonces
para Israel, la manera en que están pensando en
traer a estos pastores es que ellos perciben
que mucha gente en Estados Unidos está haciendo preguntas
sobre Israel. Perciben mucha, eh, sospecha
sobre las actividades de Israel política y globalmente,
especialmente en la política estadounidense. Y así que
están tratando de granjearse el favor. Y uno de los grandes
grupos de población y bloques de votantes en Estados Unidos son
los evangélicos. Y a los evangélicos se les ha enseñado una especie de
extraña distorsión de las Escrituras sobre cómo debemos
relacionarnos con el pueblo judío y cómo nos relacionamos
a Israel. Y entonces van a traerlos aquí,
supongo que como mil, por lo que suena, pastores, eh
pastores evangélicos principalmente porque es un
gran bloque de votantes. Y para que se conviertan en embajadores
de Israel, van a traerlos aquí
y darles una especie de tour, mostrarles los
lugares, darles algo de formación y enviarlos
con una especie de sistema de acreditación eh
para defender eh a Israel en todas y cada una de las capacidades.
Y entonces lo lo están haciendo principalmente por instintos
políticos, pero eh lo lo están haciendo y
es fácil llevar a estos pastores allá porque
para muchos evangélicos en Estados Unidos, están profundamente
confundidos no solo sobre la relación entre
el Estado nación de Israel hoy e Israel
que vemos en la Biblia, sino también en asuntos de salvación.
Que Jesús es el único camino para ser salvo, que
debes arrepentirte de tus pecados y nacer de nuevo,
ser una nueva creación en Jesucristo por el poder de Dios.
Y ese es el único camino a la salvación. Y por
los últimos, como dije, por los últimos 150 años,
les han estado dando mucha teología que es
muy débil, eh que no es muy sólida históricamente
si miramos atrás a la Iglesia. Y por eso es fácil
aprovecharse de estos cristianos por esa razón.
Ya que, eh, Philip tiene una pregunta. Sí, y y
es es gracioso porque de alguna manera tú como que
casi que anticipaste mi pregunta. Pero lo que
yo tenía, lo que me daba curiosidad era que tú tienes
a estos pastores que van a Israel, que están como mandatados
por la Biblia a evangelizar a otros, a personas
que no son cristianas. Entonces, ¿qué tan bien podría…
¿Cómo sería recibido en Israel si estos pastores más bien que
solo hacer la, la, la pantomima política
de mostrar apoyo a Israel en realidad intentaran
comenzar a evangelizar, a evangelizar a los israelíes?
No creo que eso sería bien recibido en absoluto.
Así que es como que ellos van allá con la
plena intención de no hacer lo que
deberían estar haciendo. Es una forma graciosa de decirlo.
Esa es una forma graciosa de decirlo. Y sí, he
estado en Israel una vez y creo que, ya
sabes, cuando estuve allá y estábamos compartiendo
el evangelio, eh, fue recibido. He oído
informes de que no fue recibido, ya sabes.
Pero así es la predicación del evangelio. Eh,
predicarás el evangelio a algunas personas y
Dios las salvará y a otras no.
Así que realmente no sé necesariamente qué hacen estos pastores
estaban haciendo, en la medida en que yo, espero, tú
sabes, ellos van allá como: "Genial,
tengo una oportunidad de compartir el evangelio con
con, eh, personas judías", ya sabes, eso sería
genial. Eh, pero como tú, yo estoy un poco sospechoso
y en cambio me temo que fue un poco una cosa de adoctrinamiento.
Y como dije, ves esto con Israel,
con AIPAC y otras organizaciones. Ellos
normalmente traen congresistas o a cualquiera
en agosto y tratan de darles el
recorrido y darles el discurso y darles dinero
para que se pongan en línea con los intereses israelíes
también, para mostrarles que podemos ser socios.
Y entonces… Eh, si eres cristiano y
ves a tu iglesia en esta lista, supongo que
realmente vas a tener que orar al respecto para saber
si estás en la parroquia correcta… supongo que
consejo tendrías para alguien que siente
algo como: "No estoy alineado con esto. No quiero
ver esto". Nosotros… no estamos diciendo simplemente
que renuncien, porque no estamos a cargo del
camino espiritual de las personas. Pero qué podemos
decirle a gente así?
Sí, creo que siempre es válido hacer preguntas.
Eh, siempre es válido enviarle un correo electrónico a un pastor.
Eh, de verdad quieres mostrar el mayor respeto
posible en ese correo, siendo también honesto
con tus propias convicciones. Y la manera en que yo
simplemente lo diría es algo como: "Oye, tengo
creencias distintas sobre estos temas. Es esto algo
que me impediría ser miembro de esta iglesia?"
Y si es así, entonces voy a buscar una nueva iglesia
en la que pueda ser miembro. Pero, ya sabes,
cuando le pones a los cristianos una especie de expectativas extrabíblicas
de que ahora ser cristiano significa
que tienes que apoyar al Estado nación de Israel
en todo y en cualquier cosa que haga, bueno, eso
eso sería eh bastante antibíblico. Así que tú
quieres aportar, quieres venir con fuentes,
quieres venir con, como, una confesión histórica
o credo, mira la Confesión de Fe Westminster,
la Confesión Bautista de Londres de 1689,
eh cualquiera de estas confesiones protestantes históricas
que puedes usar no como munición, sino para
comprender mejor. Y si algún cristiano está
haciendo ese tipo de preguntas, que son
totalmente legítimas de hacer, eh solo deberías hablar
con tu pastor, pero también buscar otros recursos.
Deberías estar instruido tú mismo. Así que si tú estás
en medio de la confusión sobre estos temas, tengo un pódcast
llamado Full Proof Theology. Siempre puedes escucharlo
si quieres. Soy un académico colaborador en el
Center for Baptist Leadership. Escribimos sobre temas
culturales, particularmente en el contexto estadounidense
para bautistas. Eh, pero siempre puedes ir a buscar
recursos allí. Pero los cristianos tienen que
formarse en estas cosas. Y pueden simplemente
enviar un correo electrónico a un pastor y decir: «Oye, ¿en
qué posición estás sobre esto?»
Porque parece que eres un embajador de
Israel. Eso me hace sentir bastante incómodo .
Así que voy a buscar una iglesia con la que
pueda tener comunión y que no vaya a tener
un pastor que sea un embajador de Israel».
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Original transcript (English)
Well, who were the Christian pastors that went to Israel last week pledging to become ambassadors for Israel inside their own congregations? When it was announced last week that Israel hosted 1,000 American Christian pastors, there
was an outcry, a demand in our chat on the segment we did last week, I saw it online on X, everywhere. There was a demand for this list because people want to know, is the person giving your sermon this week a foreign agent?
Because Israel did ask them to sign forms saying that they would be an ambassador. They got plaques, certificates saying that they are. They say now they want to target an extra 10,000 American Christian pastors. Uh, this is antithetical
to scripture. The Bible is extremely clear that your allegiance belongs to God and no foreign government. Full stop. Well, here is a list that was published by and crowdsourced by popular X user Jen X Girl. When you go through it, you
notice that a lot of them were from the American Southwest, California, Texas, Arizona, Nevada, Colorado. That's kind of interesting. Uh, the denominations were Evangelicals, Baptists, um, Methodists, and many non-denominational churches.
So what can we make of this? How do we interpret these pastors who are saying, "No, this is fine. I will pledge my allegiance to a world government." How does that happen? Joining me to discuss is Pastor Jay Chase Davis.
He's from the Well Church in Colorado. He was not on the list. Maybe your invitation got lost in the mail? I don't know. What do you think? It might have got lost in the mail. It might
be because we don't have thousands of people at our church. I'm not really sure. Uh, but yeah, I looked over that list last night. Another pastor friend sent it to me. It's pretty wild, uh, to see kind of this sponsored event for
all these pastors. You know, I think one of the most helpful ways to understand it because a lot of American Evangelicals are confused on this topic is just to understand two things. One is the political kind of instincts of the
nation state of Israel and why they would do this. And the second is the biblical reality of how Christians should think about nation states, their own nation, their own citizenship, and ultimately their citizenship in heaven.
I think it's really important that we're grounded in scripture, grounded theologically, understanding how God's redemption has worked throughout time, and that we do have duties to fulfill here, uh, for in America, living in America. We are
American citizens. We want the best for America. Uh, it's very natural to have an American-first attitude. Uh, but the political instincts of Israel are very much, you know, they relate to America because America is kind of the big
dog. We are the global superpower and so they want to buddy up to us. And for a lot of Evangelicals, they've been kind of fed kind of a a strange contortion of scripture regarding how uh, the nation state of Israel and God's redemptive
purposes and plans in the world play out today. Maybe you can walk me through specifically why these sects of Christianity, some of them this is totally fine and for some of them this is a no way Jose. For instance, we don't see Orthodox
or Catholics on this list. Can you explain why that doctrine would preclude participation like this but then maybe others would would go along with it? Yeah, I think my first instinct is to say it
was probably a trip designed for this population group. But thinking more like sociologically and religiously, American Evangelicals for the last 150 years, a lot of the seminaries, Dallas Theological Seminary, Moody Bible Institute,
have kind of been caught up in a theological system called dispensationalism in which Israel and the Jewish people have a particular track of redemption uh, that that some on their best if I were to be charitable would say they want
them to know Jesus because Jesus is the only way to salvation, but others might get into some uh really icy and heretical waters where they would suggest that there is a way to salvation apart from Jesus Christ, which is just, you
know, heretical uh to put it bluntly. And so for for Israel, the way they're thinking of bringing over these pastors is that they sense a lot of people in America asking questions about Israel. They sense a lot of uh suspicion
about Israel's activities politically and globally, especially in American politics. And so they're trying to curry favor. And one of the big population groups and voting blocks in America is Evangelicals. And Evangelicals have been taught kind of this
weird twisting of scripture about how we are to relate to the Jewish people and how we relate to Israel. And so they're going to bring over, I guess a thousand it sounds like pastors, uh Evangelical pastors mainly because that's a
large voting block. And in order to become ambassadors for Israel, they're going to bring them over and give them kind of a tour, show them the sights, give them some education and send them out with some kind of credentialing system uh
to defend uh Israel in any and all capacities. And so they're they're doing it mainly for political instincts, but uh they're they're doing it and it's easy to get these pastors over there because for many Evangelicals in America, they're deeply
confused not only on the relationship between the nation state of Israel today and Israel we see in the Bible, but matters of salvation. That Jesus is the only way to be saved, that you must repent of your sins and be born a new
creation in Jesus Christ by the power of God. And that is the only way to salvation. And for the last like I said for the last 150 years, they've been kind of fed a lot of theology that's that's very weak, uh that's not very sound historically
if we look back at the church. And so it's easy to prey on these Christians for that reason. Since uh Philip has a question. Yeah, and and it's it's funny because you just kind of uh almost like preempted my question. But so what
I was what I was curious about is so you have these pastors go into Israel who are like mandated by the Bible to evangelize to others, to people who are non-Christians. So how well would that go over in Israel if these pastors rather than
just doing the the the political song and dance of of showing support for Israel actually attempted to start you evangelize evangelizing to Israelis? I don't think that would go over well at all. So it's like they they go over there with the
full intention of not doing what it is they should be doing. That's a funny way to put it. That is a funny way to put it. And yeah, I've been to Israel one time and I think that, you know, when I was over there and we were sharing
the gospel, um, it was received. I've heard reports where it wasn't received, you know. But that's the way gospel preaching goes. Uh, you'll preach the gospel to some people and and God will save them and to others they won't.
And so I don't necessarily know what these pastors were doing as far as I would I would hope, you know, they're going over there like, "Great, I have an opportunity to share the gospel with with uh Jewish people," you know, that would
be great. Uh but like you I'm a little bit suspicious and instead I'm afraid it was a bit of an indoctrination thing. And like I said, you see this with Israel with like AIPAC and other organizations. They typically bring over Congress people or anyone
over in August and they try to give them the tour and give them the spiel and give them money in order to to get online with Israeli interests as well, to show them that we can be partners. And so... Um, so if you are a Christian and
you see your church on this list, I guess you're really going to have to pray about it to know if you're in the right parish... I guess what advice would you have for somebody who feels like, "I'm not aligned with this. I don't want
to see this." I... we're not saying just quit because we're not in charge of people's spiritual journey. But what what can we say to people like that? Yeah, I think it's always fair to ask questions.
Um, it's always fair to send an email to a pastor. Um, you really want to show respect as much as you can in that email while also being honest with your own convictions. And the way I would just say is like, "Hey, like I have different
beliefs about these matters. Is this something that would bar me from membership in this church?" And if so, then I'm going to find a new church at which I can be a member of. But, you know, when you put on Christians kind of extra-biblical
expectations that now being a Christian means you have to support the nation state of Israel in anything and everything it does, well that that would be uh pretty unbiblical. And so you want to come up you want to come with sources,
you want to come with like a historic confession or creed, look to the Westminster Confession of Faith, the London Baptist Confession 1689, uh any of these historic Protestant Christian confessions that you can use not as ammunition
but to better understand. And if any Christian's asking those kind of questions um which are totally fair to ask, um you should just talk with your pastor but also find other resources. You should be learned yourself. And so if you're
in confusion about these matters, I run a podcast called Full Proof Theology. You can always check that out. I'm a contributing scholar at the Center for Baptist Leadership. We write on cultural matters particularly in the American context
for Baptists. Um but you can always go to find resources there. But Christians need to get educated on this stuff. And they they can just send a an email to a pastor and say, "Hey, where do you stand on this?
Because it seems like you're an ambassador for Israel. I'm pretty uncomfortable with that. And so I'm going to go find a church that I can fellowship with that's not going to have a pastor that's an ambassador for Israel."
