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AfD Leadership and Election Strategy Discussion
Een hele goedenavond. Uw co-Chrupalla had al verwacht dat hij minder stemmen
zou krijgen, onder andere omdat hij de nepotisme-affaire binnen de AfD ter discussie
had gesteld. Betekent dit nu dus dat zelfkritiek bij u wordt bestraft?
We hebben in totaal een heel goed bondsbestuur gekozen en we kunnen met het resultaat zeer
tevreden zijn. We richten ons nu volledig op de deelstaatverkiezingen in Saksen-Anhalt en
Mecklenburg-Voor-Pommeren en Berlijn en we bereiden ons voor op de vervroegde verkiezingen van volgend jaar
voor. Maar nu heeft u de vraag eigenlijk niet beantwoord. Hij heeft bijna tien procent
minder gekregen dan de vorige keer. Waar lag dat dan aan? We hebben allebei een heel, heel goed
Resultaat behaald en daar kunnen we tevreden mee zijn. En al met al hebben we een heel goed
tableau voor ons federale bestuur gekozen, om de partij, om de Alternative für Deutschland over
de 30 procent te leiden en de deelstaatverkiezingen te winnen. Dan kijken we naar uw resultaat. U
bent er licht op vooruitgegaan, maar de vraag ligt toch ook op tafel hoe sterk en hoe
slagvaardig u nu eigenlijk echt bent. Dus bijvoorbeeld, ondanks uw interventie was er
een ontmoeting met het kopstuk van de rechtsextremisten, ik geef u net een voorbeeld, met het kopstuk van de
rechtsextreem-identitaire beweging. In de Thüringer Landdag was hij toen ook, Martin Sellner, op
bezoek. Dat heeft u toen uit de pers vernomen. Zijn dat niet van die dingen waarvan de mensen u niet
volgen? Weet u, mevrouw Ojali, ik heb daarnet heel aandachtig naar uw bijdrage geluisterd en ik wijs
deze framing dat hier de...
AfD of delen van de Alternative für Deutschland rechtsextremisten zijn, wijs
ik ten stelligste af.
Mevrouw Weidel, daar gaat mijn vraag toch helemaal niet over.
Excuus, excuus.
Niet aan instructies gebonden, nee.
Maar u vraagt het ons, ja, en dat is gewoon fout.
Ik heb u net toch een heel eenvoudige vraag gesteld.
Fundamenteel onjuist.
Mevrouw Weidel, ik heb u nog een heel eenvoudige vraag gesteld.
Ik heb die heel eenvoudig beantwoord.
Ja, maar zegt u dan eens, hoe sterk en hoe daadkrachtig bent u,
als delen van de partij niet luisteren naar wat u voorschrijft?
Maar mevrouw Hayali, wat is dat voor een vraag?
Die is volkomen uit de lucht gegrepen.
Ik heb ook werkelijk geen idee waar u dat vandaan haalt.
En die hele framing van deels rechtsextremistisch hier en daar,
heeft u zichzelf weleens de vraag gesteld welke medeverantwoordelijkheid u in de
Bondsdag heeft voor deze protesten bij ons voor de deur, dat er mensen gewond raken,
dat onze democratische rechten worden ingeperkt, dat we geen partijcongres mogen houden?
Die vraag zou u zich moeten stellen door uw framing van de Alternative für Deutschland.
Dat heb ik u net al gezegd.
Ik wijs dat ten stelligste af.
Wij zijn een conservatief- liberaal-vrijzinnige partij.
Wij zijn een volkspartij.
Wij zijn de toekomst voor Duitsland.
We zitten op ruim 30 procent en in Duitsland op ruim 40 procent.
Dat is vrij eenvoudig.
En in Duitsland bestaat het recht op vrijheid van vergadering.
Demonstranten mogen demonstreren tegen het partijcongres van de AfD.
Ze mogen vreedzaam demonstreren.
Maar niet gewelddadig.
Zou u zeggen dat het vandaag vreedzaam was, mevrouw Hayali?
Ik was niet ter plaatse.
De politie zegt dat het grotendeels vreedzaam was.
een paar kleine opstootjes met de politie, dat zegt de politie, dat hoef
ik hier helemaal niet te beoordelen en nogmaals, u heeft natuurlijk het recht
en men zegt zelfs de plicht om dit partijcongres te houden
demonstraties zijn toegestaan, blokkades niet, daar hebben zich overigens ook
politici van de Groenen en Links tegen uitgesproken en gezegd dat dit
partijcongres moet plaatsvinden, dus die slachtofferrol graag een andere keer, ik
zou u echt willen vragen te proberen de vragen te beantwoorden
ik vind deze typering onjuist, en dat heeft u immers ook
zojuist weer uiteengezet. Ik heb u niet als rechtsextreem of iets dergelijks
bestempeld. Ik heb de veiligheidsdienst in Spiegelbach helemaal niet
niet genoemd, ik heb alle typeringen weggelaten en u heeft ze ons als
deels rechtsextremistisch bestempeld. Dat is de juiste
typering van de veiligheidsdienst. Laten we overgaan naar de volgende vraag
Björn Höcke, prima, dat kunnen we gewoon zo laten. De kijkers
niet, ik geloof dat dit in geen enkel ander industrieland bestaat. Goed, ik
geloof dat de kijkers… In de westerse democratie bestaat zoiets
bij ons in Duitsland… De kijkers uit te sluiten vanwege de Duitse
geschiedenis, er zijn redenen voor een binnenlandse veiligheidsdienst, dat is niet ons
thema vandaag, ik zou graag over Björn Höcke met hem spreken, hij wilde
een motie indienen die waarschijnlijk de openstelling van de AfD, pardon, de openstelling
van de AfD voor neonazi's bijvoorbeeld had betekend, dat moet nu in het
bestuur worden opgehelderd
Waarom heeft u dat nicht van tevoren opgelost?
Nou...
Gaat u maar meteen verder.
Wie zijn neonazi's?
Rechtsextremisten?
Die Heimat bijvoorbeeld.
Weet u eigenlijk dat u met uw minachtende manier van vragen stellen absoluut onprofessioneel
bent?
Dat wil ik u gewoon heel duidelijk zeggen.
Nou, dat zeggen zelfs de gematigden binnen de AfD.
En dat beledigt ook nog eens meer kijkers van uw programma.
Het is te beledigend.
Zelfs de gematigden in de AfD zeggen dat het daarbij ook om neonazi's zou gaan,
zoals Die Heimat bijvoorbeeld.
Kunt u mij gewoon een fatsoenlijke vraag stellen, mevrouw Hayali?
Nou, ik dacht eigenlijk dat ik u al drie vragen had gesteld.
Neonazi's.
Laten we dan eens kijken naar Stefan Möller.
Oké?
Schikt u dat?
Dat is de rechterhand van Björn Höcke.
En die zit nu in het federale bestuur.
En?
Ja, tot zover goed, toch?
En hij zou daar...
Zeer goede man.
Ik...
Hij zou...
Ik zou graag nog een vraag willen stellen.
Hij zou daar de zogenaamde Thüringer Weg, die duidelijk radicaler en minder salonfähig
is, moeten doorvoeren.
Dat kan iedereen opzoeken.
Dat is geen geheim.
De Thüringer Weg is de weg die we allemaal willen doorvoeren.
De Thüringer Weg, gekenmerkt door Björn Höcke, dat kun je allemaal nalezen en naluisteren.
Gaat u daarin mee?
Het is alweer geframed, wat u zojuist heeft gedaan.
Stefan Möller is een verdienstelijk lid, nu mag ik alstublieft antwoorden, van de Thüringse
deelstaatafdeling.
En hij is hier voorzitter van het deelstaatbestuur.
Hij heeft zich verdienstelijk gemaakt, ik ken Stefan Möller al meer dan tien jaar in deze partij.
En hij is een ervaren man, die ook als advocaat actief is en die ons bij de verdediging tegen
de Verfassungsschutz, die onze partij helaas overmatig bezig moet houden, zal
hij daarmee belast zijn.
En daarom begrijp ik…
niet helemaal uw vraag. Mijn vraag was: de Thüringer Weg, dat kunt u
opzoeken, dat kunt u met Björn Höcke bespreken, dat heeft hij zelf in het openbaar
precies zo gezegd als ik het net heb gezegd, ik kan het gerust nog een keer zeggen
natuurlijk 42 procent strategische matiging en brede aansluiting
liever radicaal blijven worden, dat zijn niet mijn woorden, dat zijn de woorden
van uw fractievoorzitter in Thüringen, zal dit nu ook het landelijke niveau gaan bepalen? Ik zal
altijd iets zeggen, we richten ons in Saksen-Anhalt ook op de absolute
meerderheid van de zetels, in Thüringen staan we op 42 procent, ook hier zullen we de
absolute meerderheid van de zetels in Thüringen behalen, we zullen volgend jaar
nieuwe verkiezingen hebben op landelijk niveau en daar zullen we als sterkste kracht uit de bus komen
onze ambitie is om een volkspartij te zijn, we zijn een volkspartij en we zullen
de toekomst in Duitsland vormgeven, ongeacht hoe uw framing is of niet
het kan de kiezer werkelijk niets schelen, en ik moet u heel eerlijk zeggen: de
mensen zijn het op een gegeven moment ook beu dat er helemaal niet meer over
de inhoud wordt gesproken, maar dat we op de een of andere manier in bijdragen door
uw vraagstelling zo enorm geframed worden dat het ook nog eens totaal
absoluut in strijd met de waarheid is. En nogmaals, zonder u te na te
willen treden: de aard van de bijdrage en ook die van uw
vraagstelling, die wijs ik ten stelligste af. Wij zijn een
burgerlijke partij, conservatief, liberaal, dat alles, en we willen dit land naar een
betere toekomst leiden. Dus hoe sterk ze zijn, wat de Thüringer weg is,
en nog veel meer. Er was geen sprake van framing, maar u mag dat gerust doen. En of er dan
volgend jaar echt nieuwe verkiezingen op federaal niveau komen, zullen we
ook nog allebei zien, hartelijk dank
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Original transcript (German)
Wunderschönen guten Abend. Ihr Co-Kruppaller hatte schon erwartet, dass er weniger Stimmen bekommen wird, unter anderem, weil er die Vetternwirtschaftsaffäre in der AfD problematisiert hatte. Heißt das jetzt also, Selbstkritik wird bei Ihnen bestraft? Wir haben insgesamt einen sehr guten Bundesvorstand gewählt und wir können mit dem Ergebnis sehr zufrieden sein. Wir konzentrieren uns jetzt voll auf die Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt und
Mecklenburg-Vorpommern und Berlin und wir bereiten uns auf die vorgezogenen Neuwahlen im nächsten Jahr vor. Aber jetzt haben Sie die Frage eigentlich nicht beantwortet. Er hat fast zehn Prozent weniger bekommen als beim letzten Mal. Woran lag es denn? Wir haben beide ein sehr, sehr gutes Ergebnis eingefahren und damit können wir zufrieden sein. Und insgesamt haben wir ein sehr gutes Tableau für unseren Bundesvorstand gewählt, um die Partei, um die Alternative für Deutschland über
die 30 Prozent zu führen und die Landtagswahlen zu gewinnen. Dann schauen wir auf Ihr Ergebnis. Sie haben sich leicht verbessert, aber die Frage steht schon auch im Raum, wie stark und wie durchsetzungsfähig Sie eigentlich wirklich sind. Also zum Beispiel, trotz Ihrer Intervention gab es ein Treffen mit dem Kopf der Rechtsextremen, ich gebe Ihnen gerade ein Beispiel, mit dem Kopf der Rechtsextremen-identitären Bewegung. Im Thüringer Landtag war der dann auch, Martin Sellner, zu
Besuch. Das haben Sie dann aus der Presse erfahren. Sind das nicht so Dinge, wo Ihnen die Leute nicht folgen? Wissen Sie, Frau Ojali, ich habe bei Ihrem Beitrag zuvor sehr genau zugehört und ich weise dieses Framing, dass hier die... AfD oder Teile der Alternative für Deutschland Rechtsextremisten sind, weise ich aufs Schärfste zurück.
Frau Weidel, darum geht es doch gar nicht in meiner Frage. Entschuldigung, Entschuldigung. Entweisungsgebunden, nein. Aber Sie fragen uns, ja, und das ist einfach falsch. Ich habe Ihnen doch gerade eine ganz einfache Frage gestellt.
Von Grund auf falsch. Frau Weidel, ich habe Ihnen noch eine ganz einfache Frage gestellt. Ich habe uns sehr einfach beantwortet. Ja, aber dann sagen Sie doch mal, wie stark und wie durchsetzungsfähig sind Sie, wenn Teile in der Partei nicht auf das hören, was Sie vorgeben?
Aber Frau Hayali, was ist das für eine Frage? Die ist völlig an den Haaren herbeigezogen. Ich weiß auch überhaupt gar nicht, woher Sie das nehmen. Und dieses gesamte Framing in Teilen Rechtsextremistischen hier und da, haben Sie sich mal die Frage gestellt, welche Mitverantwortung Sie im
Bundestag für diese Proteste bei uns vor der Tür haben, dass Menschen verletzt werden, dass wir unserer demokratischen Rechte beschnitten werden, dass wir keinen Parteitag abhalten sollen? Die Frage sollten Sie sich stellen durch Ihr Framing der Alternative für Deutschland. Das habe ich Ihnen gerade schon gesagt. Ich weise das aufs Schärfste zurück.
Wir sind eine konservativ-liberal-freiheitliche Partei. Wir sind eine Volkspartei. Wir sind die Zukunft für Deutschland. Wir sind über 30 Prozent und in Deutschland über 40 Prozent. Das ist recht einfach.
Und es gibt in Deutschland das Recht auf Versammlungsfreiheit. Demonstrierende dürfen gegen den AfD-Parteitag demonstrieren. Sie dürfen friedlich demonstrieren. Aber nicht gewalttätig. Würden Sie sagen, dass es friedlich heute war, Frau Hayali?
Ich war nicht vor Ort. Die Polizei sagt, es war größtenteils friedlich. paar wenige auseinandersetzungen mit der polizei das sagt die polizei das habe ich hier gar nicht zu beurteilen und noch mal sie haben natürlich das recht und sagt sogar die pflicht diesen parteitag abzuhalten
demonstrationen sind erlaubt blockaden nicht dagegen haben sich übrigens auch politiker von den grünen und den linken ausgesprochen und gesagt dieser parteitag muss stattfinden also die opferrolle gerne ein andermal ich würde sie wirklich bitten zu versuchen die fragen zu beantworten ich habe ich diese zuschreibung für falsch halte und das haben sie ja auch
da gerade wieder dargelegt ich habe sie nicht als rechtsextrem oder ähnliches bezeichnet ich habe nicht den verfassungsschutz in spiegelbach gar nicht ich habe alle zuschreibungen weggelassen und sie haben sie uns als rechtsextremistisch in teilen bezeichnet das ist die richtige zuschreibung des verfassungsschutzes kommen wir zur nächsten frage
björnhöcke alles gut können wir einfach so stehen lassen die zuschauer nicht ich glaube dass es gibt es in keinem anderen industrieland gut ich glaube dass die zuschauer in der westlichen demokratie gibt es sowas bei uns in deutschland die zuschauer auszuschauen aufgrund der deutschen geschichte es gibt gründe für ein verfassungsschutz das ist nicht unser
thema heute ich würde gerne über björnhöcke mit ihm sprechen er wollte einen antrag einbringen der wohl die öffnung der afd bitte der die öffnung der afd für neonazis zum beispiel bedeutet hätte das soll jetzt im vorstand geklärt werden Warum haben Sie das nicht vorher gelöst?
Also... Gehen Sie gleich weiter. Wer sind Neonazis? Rechtsextremisten? Die Heimat beispielsweise.
Wissen Sie eigentlich, dass Sie verhesslich mit Ihrer Art der Fragestellung absolut unseriös sind? Das möchte ich Ihnen einfach ganz klar sagen. Also, das sagen selbst die Gemäßigten aus der AfD. Und das beleidigen auch noch mehr Zuschauer Ihrer Sendung.
Es ist zu beleidigend. Es sagen selbst die Gemäßigten in der AfD, dass es dabei auch um Neonazis gehen soll, wie die Heimat zum Beispiel. Können Sie mir einfach eine vernünftige Frage stellen, Frau Hayali? Na, ich hatte eigentlich gedacht, ich habe Ihnen schon drei Fragen gestellt.
Neonazis. Dann schauen wir einfach mal auf Stefan Möller. Okay? Passt Ihnen das? Das ist die rechte Hand von Björn Höcke.
Und der ist jetzt im Bundesvorstand. Und? Ja, soweit so gut, oder? Und er soll dort... Sehr guter Mann.
Ich... Er soll... Ich würde gerne noch mal eine Frage stellen. Er soll dort den sogenannten Thüringer Weg, der deutlich radikaler und weniger anschlussfähig ist, durchsetzen.
Das können alle nachgucken. Das ist kein Geheimnis. Der Thüringer Weg ist der Weg, den wir alle durchsetzen wollen. Der Thüringer Weg, geprägt durch Björn Höcke, kann man alles nachlesen und nachhören. Gehen Sie da mit.
Es ist schon wieder geframed, was Sie gerade gemacht haben. Stefan Möller ist ein verdientes Mitglied, jetzt darf ich bitte antworten, des Thüringischen Landesverbandes. Und er ist Landesvorstandsvorsitzender hier. Er hat sich verdient gemacht, ich kenne Stefan Möller seit über zehn Jahren in dieser Partei.
Und er ist ein versierter Mann, der auch anwaltlich tätig ist und der uns in der Abwehr gegen den Verfassungsschutz, der ja unsere Partei über Gebühr leider beschäftigen muss, wird er damit betraut sein. Und darum verstehe ich... nicht ganz ihrer frage meine frage war der thüringer weg das können sie
nachgucken das können sie mit bernhocke besprechen das hat er selber öffentlich genau so gesagt wie ich es gerade gesagt habe kann es gerne auch noch mal sagen natürlich 42 prozent strategische mäßigung und breite anschlussfähigkeit lieber weiter radikal werden das sind nicht meine worte das sind die worte ihres fraktionschefs in thüringen wird es jetzt auch den bund prägen ich werde
immer etwas sagen wir wir zielen in sachsen-anhalt auch die absolute mandatsmehrheit in thüringen stehen wir bei 42 prozent auch hier werden wir die absolute mandatsmehrheit in thüringen erringen wir werden nächstes jahr neuwahlen haben im bund und dort werden wir als stärkste kraft hervorgehen unser anspruch ist volkspartei zu sein wir sind eine volkspartei und wir werden
die zukunft in deutschland gestalten egal wie ihr framing ist oder auch nicht es ist den wähler herzlich egal und ich muss ihnen ganz ehrlich sagen den leuten ist es auch irgendwann mal über dass sie überhaupt nicht mehr über inhalte gesprochen wird sondern irgendwie in welchen beiträgen durch ihre fragestellung wir so dermaßen gefrämt werden dass es auch überhaupt
absolut wahrheitswidrig ist und noch mal vor jahre ohne ihnen zu nahe treten zu wollen die art des beitrages als auch ihrer fragestellung die weise ich aufs schärfste zurück wir sind eine bürgerliche partei konservativ liberal alles und wir wollen dieses land in eine bessere zukunft führen also wie stark sie sind was der thüringer weg ist
vieles mehr da war kein framing aber sie können das gerne machen und ob dann im nächsten jahr wirklich auf bundesebene neu gewählt wird werden wir auch noch sehen alles beide vielen dank
