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Discussion on Ukraine's Civil Society and Leadership
それが新しいウクライナの誕生
でした。
それは… ジョージ、 市民社会の実践でしたか？
あなたは市民社会の構築を支援し、 築こうとしてきました。
しばしば不満を感じながら、ええ、 旧ソ連で、あの
ソ連で。始めたのは…
私が初めてあなたに会ったのは、199 0年のウクライナです。 あなたがその取り組みを始めた時 でした。
長年にわたり、すべて無駄に思えた 時期もあったと思います。
ええと、
それはあなたに何かを語りかけ、 何かを教えてくれますか—
い—
…開かれた社会や 市民社会の構築について？
ええ、ええ、はい、 基本的には、いろいろな意味で、
ええ、ええ、 私はウクライナに財団を設立しま した。
1990年に、ええ、 それは
ウクライナ独立の2年前でした。 それは一部…
それは、ええ、あの、
ロシアの財団の分派でした。ほら、 この、ええ…
私は、ええと、文化イニシアチブ
財団を、ええと、その、ええと、ええと 、
ロシ—ええと、ソ連に、ええと、
1987年に設立しました。ええと、その 後、ええと、
ウクライナにこの支部を設立しま した
1990年に。ええと、
そして、そして、ええと、ええと、
財団は…創設— 財団が行ったことの一つは、
多くの奨学金を出し、ええと、ええ と、ええと、 ええと、
市民社会を支援したことです。そし て、ええと、
25年後の市民社会の成熟は
大部分において、
ええと、ええと、財団の仕事の成果 です。
はい、 ここで私自身の個人的な
証言を述べたいと思います。
実際、ウクライナでは驚くべきこと に、新しい
ウクライナ政府、 新しいウクライナの指導部にいる
私が知る誰もが、 その集団の中で
何らかの形でオープン・ソサエテ ィと
ジョージの影響を受けています。文 字通り、 本人が奨学金を受けたか
あるいは誰かの奥さんが 奨学金を得たとか。
そ、それは本当に素晴らしいことで す。
ええと、こ、これは私にとって、ええ と、 ええと、
これを見るのはかなりの経験で、 そして私は、
実は、ええと、ええと、
25年という期間にどれほど、ええと、 大きな影響を及ぼしたのか、
気づいていませんでした。なぜなら 彼らは 学生だったからです。
ええと、
25年後には、彼らは指導者になって いました。
ええと、ジョージ、 あなたがウクライナを表現するそ の仕方は、
そして、ご存じのように、私自身も
共感するその見方は、ええと、 非常に魅力的です。
それもまた、こうした幻想的な対象 の 一つなのかもしれません。
そうです。
しかし、すべてのヨーロッパ人が私 たちに同意するわけではありません。
いいえ。
ええと、あなたの祖国ハンガリーの 指導者は、
プーチンを模範、 ロールモデルだと評しています。
ええと、 ヨーロッパ中に政治指導者がいま す。
今、ギリシャ人たちはモスクワへ 訪問に出かけています。
フランスでは、えー、 マリーヌ・ル・ペンがプーチンと 親密な関係にある。
どうして、どうして…
この影響力を、 プーチンが欧州で持つこの魅力を
どう説明しますか？
ええ。そうですね、えー、えー、私は、 私は
政治的な— いえ、歴史的な、えー、えー、
観点から話せると思います。私は深 く
ソビエト体制の崩壊に関わって
いました。えー、それが私の、
えー、私が自称する、えー、
政治的フィランソロピストとして の出発点でした。えー、そして—
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Original transcript (English)
And that was the birth of the new Ukraine. I- is that... Was that, George, civil society in action? You've been working on helping to build civil society, trying to build it, often frustrated, uh, in the former Soviet Union, in the
Soviet Union. I know you started... I first met you in Ukraine in 1990 when you began those efforts. There were many years, I think, when it seemed it was all useless. Um, does it say something to you, teach you something-
Y- ... about open society, civil society building? Well, well, yes, uh, uh, because basically i- in many ways, uh, uh, I set up the foundation in Ukraine in 1990, um, uh, which is two years
before, uh, the independence of Ukraine. That was pa... It, it was a, an offshoot of the, uh, uh, foundation in Russia. You know, there's this, uh... I set up, uh, um, a cultural initiative foundation in, uh, in, uh, um,
in, in Ru- in, uh, the Soviet Union, uh, in 1987. Uh, and then, uh, uh, we built this branch in, in Ukraine in, uh, 1990. Um, and, and, uh, um,
the foundation... one of the found- the things that the foundation did, it gave a lot of scholarships and, and, and, uh, supported civil society. And, uh, the maturity of civil society 25 years later is, to a large extent,
uh, uh, the work of the foundation. Yeah, and I will just offer my own personal testimony here. It's actually amazing in Ukraine, the new Ukrainian government, the new Ukrainian leadership,
everyone who I know in that group has been touched somehow by open society and by George... Like, literally, either people personally got a scholarship or someone, you know, their wife got a scholarship. It- it's a, a really remarkable thing.
Well, th- this is, uh, uh, uh, for me, uh, uh, quite an experience, uh, to see this, and I, I didn't realize actually, uh, uh, how much, uh, how big an effect it has had over a 25-year period because those were students,
uh, 25 years later, they were leaders. Um, so George, the way you describe Ukraine, and you know that's where my own sympathies lie also, um, is incredibly appealing.
It maybe is another one of these fantastical objects. Yeah. But not all Europeans agree with us. No. Um, the leader of your own homeland, Hungary, has
described Putin as a model, as a role model. Uh, we have political leaders across Europe. We have the Greeks right now making trips to Moscow. We have, in France, uh, Marine Le Pen having close contacts with Putin. What, what...
How do you explain this influence, this appeal that Putin has in Europe? Yeah. Well, uh, uh, I think I, I can take a, a polit- a, a historical, uh, uh, perspective because I was very much
involved in the, uh, the collapse of the Soviet system. Uh, that was my debut, uh, as a, what I call myself, uh, a political philanthropist. Uh, and-
