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CIA Involvement in Student Programs
Nun, wann genau begann Ihre eigene Verbindung mit
der CIA,
und in welcher Form?
Im-
Kamen sie zu Ihnen, oder gingen Sie zu ihnen?
1958, als ich aus, aus Indien zurückkam.
Ich sprach mit studentischen, äh, Führungspersönlichkeiten, früheren und damaligen,
äh, viele von ihnen aktiv in der National
Student Association,
äh, über diese kleine Stiftung, die Amerikaner dazu ermutigen sollte,
zu reisen.
Sie fanden die Idee ebenfalls gut.
Daraufhin wurde mir von Stiftungen und Professoren und Freunden gesagt,
dass ich das nicht tun sollte und dass ich Ärger mit dem Ausschuss für unamerikanische
Umtriebe, der American Legion, äh, mit all denen bekommen würde,
hm, diesen Leuten aus den Fünfzigern. Äh, und ich war überzeugt, dass es
unmöglich war. An diesem Punkt sagten die Studentenführer zu mir,
dass sie
hatten in der Vergangenheit Gelder für internationale Programme erhalten
von der
CIA und dass sie das für wichtig hielten und es teilweise auch
von der
CIA finanziert werden könnte.
Also—
Sie sagten mir, dass… Also, die Ford Foundation zum Beispiel
sagte mir, dass sie
uns, äh, für zu liberal und zu kontrovers hielten und
dass wir
ihre Kulturprogramme in Österreich gefährden, als das erste Festival in
Wien stattfand. Das war keineswegs ermutigend, und die privaten
Personen, zu denen ich ging, äh, hatten oft, äh,
bestimmte Standpunkte, die sie vorbringen wollten, die viel, viel
einschränkender gewesen wären als, als, äh, die CIA-Gelder, die frei waren.
Ich meine, niemandem wurde gesagt, was er sagen sollte.
Was meinen Sie damit, sie waren frei? Wollen Sie damit sagen, es
war für Sie leichter, für
die CIA als eine private Organisation?
Das stimmt. Das stimmt. Und, und der, der Grund, warum ich glaube, dass das eine
Überraschung war, wie für mich damals, ich meine, ich hatte, äh, die herkömmliche
Sicht eines Liberalen auf die CIA als eine rechtsgerichtete aufwieglerische Gruppe.
Und ich war erstaunt, als ich entdeckte, dass dies bei Weitem nicht
der Fall war, dass sie aufgeklärte, liberale, parteiunabhängige
Aktivisten der Art waren, die etwa die Kennedy-Regierung auszeichneten.
Sie arbeiten jetzt, äh, äh, seit 1962 nicht mehr für die CIA.
Mhm.
Äh, Sie kritisieren sie noch immer. Äh, Sie waren kürzlich unten—
Oh, ja
in Washington.
Ja. Als die, als die Geschichte bekannt wurde, dass ich einst, dass ich
vier Jahre lang ein Agent der Central Intelligence Agency gewesen war, demonstrierte ich
vor dem Pentagon, unter Mr.
McNamaras Büro, gegen die Bombardierung in Vietnam und äh,
das
passte nicht gerade zum Bild eines CIА-
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Original transcript (English)
Well, exactly when did your own association with the CIA start, and in what fashion? In- Did they come to you, or did you go to them?
In 1958, when I came home from, from India. I discussed with student, uh, leaders, past and present, uh, many of them active with the National Student Association, uh, this kind of small foundation to encourage
Americans to go. They thought it was a good idea, too. I was then told by foundations and professors and friends that it, that I should not do this, that I would get in trouble with the House Un-American Activities Committee, the American Legion, uh, all of those,
mm, '50s people. Uh, and I became convinced that it was impossible. It was at that point that the student leaders said to me that they had, in the past, received funds for international programs from the
CIA, and that they felt that this was important and could also be partly funded by the CIA. Well- They told me that... Well, the Ford Foundation, for instance,
told me that they thought we were, uh, too liberal and too controversial, and that we would endanger their cultural programs in Austria, when the first festival was being held in Vienna. It was not encouraging at all, and the, the private
individuals to whom I went, uh, often had, uh, particular points of view to put forward, which would have been much, much more restricting than, than, uh, the CIA funds were, which were free. I mean, no one was told what to say. What do you mean they were free? You mean to say it
was easier for you to work for the CIA than a private organization? That's right. That's right. And, and the, the reason I think that comes as a surprise, as it did to me at the time, I mean, I had, uh, the conventional liberal's view of the CIA as a right-wing incendiary group.
And I was amazed to discover that this was far from the case, that they were enlightened, liberal, nonpartisan activists of the sort who characterized the Kennedy administration, for instance. You have not been working now, uh, uh, for the CIA since 1962. Mm-hmm.
Uh, you still criticize. Uh, you were down recently- Oh, yes ... in Washington. Yes. When the, when the story broke that I had once been, that I had for four years been a Central Intelligence agent, I was demonstrating
outside the Pentagon, underneath Mr. McNamara's office, against the bombing in Vietnam, and, uh, this didn't precisely fit with the image of a CIA-
