Transcript · English → Spanish
English → Spanish transcript
y de Israel tendrían los mismos derechos
independientemente de su religión, raza, género, etcétera
eh... pero tiene que haber un Estado de Palestina donde el
pueblo palestino tenga exactamente el mismo derecho a crear un Estado
que sea el hogar nacional del
pueblo palestino, y todos los palestinos de todo el mundo, millones
y millones,
puedan regresar a casa
al Estado de Palestina por derecho propio, al igual que los judíos de todo el mundo pueden
regresar al Estado
de Israel por derecho propio, y la única manera
en que esto se resuelva es si cada uno de los
dos pueblos tiene exactamente el mismo conjunto de derechos, pero yo diría que deben estar
establecidos nacionalmente en Estados contiguos, no en el mismo Estado
así que, Jeremy, déjame... profundicemos un poco más en eso y en lo que quieres decir cuando
dices que apoyas un hogar nacional judío porque esto realmente llega al
quid de la cuestión de por qué
en mi opinión, resulta muy disonante
escuchar el término liberal
sionista
porque liberal indicaría que apoyas la igualdad de derechos para todos, que apoyas
ya sabes, la igualdad de derechos civiles,
los derechos humanos, etcétera,
y la expresión de, eh... ya sabes, un hogar judío o un Estado judío
es una especie de expresión etnosupremacista donde en el momento en que
hay demasiados palestinos,
tienes un problema demográfico
porque no es posible que tengamos, ya sabes, una mayoría palestina,
musulmana o árabe aquí, porque eso destruiría todo un Estado,
así que me pregunto cómo logras cuadrar el círculo
de ser, ya sabes, un progresista que apoya la igualdad en, ya sabes, asuntos
locales aquí,
pero que también apoya
Estado etnosupremacista de Israel
Así que la palabra que yo...
que intentaría rebatir sería "etnosupremacista", eh... ya sabes, el
concepto de Israel cuando se fundó,
eh... era ser un lugar donde los judíos de todo el mundo que habían vivido
sin Estado
eh... durante
1800 años,
eh... y que sufrieron,
eh... ya sabes, ya fueran los pogromos en Rusia o la Inquisición en
España o el Holocausto en Alemania, es decir, una
letanía de la historia...
eh...
la idea de que debería haber un lugar en el planeta donde el pueblo judío
pueda reclamar la ciudadanía
por ser quienes son,
eh... en eso se fundó el Estado de Israel. La gente que fundó
el Estado de Israel, por supuesto, era en su mayoría socialista, ¿verdad? Era un
lugar muy de centroizquierda,
eh... y los ideales
del socialismo en los ideales de crear una patria judía
coexistían eh... en el estado y eh...
era, ya sabes, realmente la ideología dominante
eh... no es de por sí
que los etnonacionalistas de derecha como
BB Netanyahu, Itamar Ben-Gvir, Bezalel Smotrich, el embajador
eh... aquí en los EE. UU., eh... Yahiel eh...
Leiter
eh... no es un hecho
eh... que ese sea el tipo de personas que gobernarán
eh... el Estado de Israel, y por eso yo...
pero ¿no se convierte eso en
una especie de inevitabilidad
una vez que el núcleo de tu proyecto es que debemos mantener una
mayoría judía
ya sabes, quiero decir, Israel de facto tiene el control, ya sabes, desde el río hasta
el mar, como se diría, sobre Cisjordania, quiero decir, si vives, si eres
un palestino que vive en Cisjordania
tu vida cotidiana está estructurada por lo que es Israel, el gobierno israelí
te va a permitir hacer y lo que no
Israel se ha apoderado de más del sesenta por ciento
de la Franja de Gaza y Netanyahu amenaza con apoderarse del resto
y, una vez más, si vives en la Franja de Gaza, incluso en la parte que no ha sido
ocupada, tu vida cotidiana
está estructurada por lo que el gobierno israelí dice que puedes hacer y a dónde
puedes ir y cómo puedes vivir
así que hay un control de facto
desde el río hasta el mar
pero la supresión, el apartheid y, ya sabes, la ingeniería demográfica
que ocurre a través del asesinato en masa y la limpieza étnica
se hace necesaria por la idea de que debemos tener una mayoría
judía, y por eso
¿no termina siendo inevitable que tengas este tipo de
ya sabes, genocida,
de derecha,
supremacista étnico,
gobierno?
si ese es el ideal central en el corazón del Estado
no estoy, no estoy de acuerdo
eh… probablemente no coincidamos en eso
el problema para Israel
eh… es que si insiste en quedarse con toda la tierra que la derecha está
insistiendo, ¿verdad?, en que sea desde el río hasta el mar para
eh… anexar y apoderarse de toda la tierra
entonces tienes
a 15 millones de personas que viven en esa tierra y un poco menos de la mitad
de ellas son judías, así que
en realidad causas
un problema mayor para quienes quieren tener un hogar nacional para el pueblo
judío
eh… si te quedas con toda la tierra
eh… la única manera
en realidad para que haya
un Estado que sea
de carácter judío y democrático, y que otorgue derechos a todos sus ciudadanos
eh… y eh…
de tener
el pueblo palestino tiene derecho a que haya una división de la tierra
a que haya
una parte de esa tierra
y sabes que
los números son 78 y 22, la división entre
eh… Israel y Palestina ha estado
eh… ya sabes, sobre la mesa desde 1967
esa es la única manera de que Israel sea tanto judío como democrático, porque si
el
Estado de Palestina
proporciona
la autodeterminación, los derechos nacionales, los derechos individuales, en el
futuro, en la esperanza
para
los cinco millones de palestinos que viven en Gaza, en Cisjordania, y dos millones
de palestinos que son ciudadanos de Israel, de una población de diez millones, reciben
derechos plenos e iguales como a cualquier minoría en una democracia, eh…
este es en realidad un problema que se puede resolver, no lo es por definición
que tener un hogar nacional del pueblo judío
ya sabes, hay tantos países en todo el mundo que tienen una identidad
nacional
eh... un pueblo
que siente con fuerza como pueblo, lo que le da a su país una identidad nacional
no los convierte a todos en estados
etnonacionales y nacionalistas, y
pero ¿como qué?
End of transcript · 1,044 words · machine translated
Original transcript (English)
and of israel would have equal rights regardless of their religion race gender et cetera uh... but there needs to be a state of palestine where that palestinian people the exact same right to create a state that is the national homeland of the
palestinian people and we're all palestinians all over the world millions and millions can return home to the state of palestine as of right just as jews all around the world can return to the state
of israel as of right and and the only way that this gets resolved as if each of the two peoples of the exact same set of rights but i would say they need to be nationally handled in states next to each other not in the same state so jeremy let me let's dig into that a little bit more and what you mean when
you say that you support a jewish homeland because this really gets to the rub of why in in my view it's very dissonant to hear the term liberal zionist
because liberal would indicate you support equal rights for all you support you know civil rights equality human rights et cetera and the expression of uh... you know a jewish homeland or jewish state is in a sort of ethno supremacist expression where the moment that there
are too many palestinians you have a demographic problem because we can't possibly have you know a palestinian or muslim or an arab majority here because that will destroy a whole state and so what i i'm wondering how you square the circle
of being you know a progressive who does support equality on you know matters here domestically but also supports ethno-supremacist state of israel so the word that i'd
i'd try to push back on would be ethno-supremacist uh... you know the concept of israel when it was founded uh... was to be a place where jews around the world who had been living stateless uh... for
eighteen hundred years uh... and it suffered through uh... you know whether it was the pogroms in russia or the inquisition in spain or the holocaust in germany i mean just a litany of the history
uh... the idea that there should be one place on the planet where the jewish people can claim citizenship because of who they are uh... that is what the state of israel was founded on the people who founded
the state of israel of course were by and large socialist right it was a very left of center uh... place and the ideals of socialism in the ideals of creating a jewish coexisted uh... in the state and uh...
it was you know really the dominant ideology uh... it is not per se that right wing ethno-nationalists like bb netanyahu itamar benvier betzalos motrich the ambassador uh... here in the u.s. uh... yahiel uh...
lighter uh... it is not a given uh... that that is the kind of people that will govern uh... the state of israel and so i but doesn't that become
a sort of inevitability once the core of your project is we must maintain a jewish majority you know i mean israel de facto has control over you know from the river to the sea as you would say over the west bank i mean if you live if you're
palestinian living in the west bank your day-to-day life is structured by what israel the israeli government is going to allow you to do and what it's not israel has taken over sixty percent of the gaza strip and netanyahu is threatening to take over the rest of it
and once again if you live in the gaza strip even in that part that hasn't been taken over your day-to-day life is structured by what the israeli government says you can do and where you can go and how you can live so there is de facto control
from the river to the sea but the suppression and the apartheid and the you know demographic engineering that occurs through mass murder and ethnic cleansing is necessitated by the idea that we must have a jewish majority and so
doesn't end up being inevitable that you have this sort of you know genocidal right wing ethnic supremacist government
if that's the core ideal at the center of of the state i don't i don't agree uh... you know we probably won't see eye to eye on that the problem for israel uh... is that if it insists on keeping all the land which the right wing is
insisting right to be from the river to the sea into uh... annex and take over all of the land then you have fifteen million people that live in that land and a little bit less than half of them are jewish so
you actually cause a bigger problem for those who want to have a national homeland of the jewish people uh... if you keep all the land uh... the only way
actually for there to be a state that is jewish in nature and democratic and provides rights to all of its citizens uh... and uh... to have
palestinian people have the right is for there to be a division of the land for there to be some of that land and you know that numbers are seventy eight twenty two is the split between
uh... israel and palestine has been uh... you know on the table since nineteen sixty seven it that's the only way for israel to be both jewish and democratic because if the state of palestine
provides the self-determination in the national rights in the individual rights in the future in the hope for the five million palestinians who live in gaza in the west bank and two million
palestinians who are citizens of israel out of a population of ten million are given full and equal rights like any minority in a democracy uh... this actually is a resolvable problem it is not by definition that having a national homeland of the jewish people you know there are so many countries around the world that have a national
identity uh... people who feel strongly as a people that gives their country a national identity doesn't make them all ethno-national nationalist states and
but like what
