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Discussion on Israel-Palestine Conflict
私たち三人がユダヤ人だというこ とで、 一致してるよね？
ユダヤ人だ。
そうだ。
一致してる。
はい。
ああ、ああ、一致してる。
うん。
地域全体の完全な壊滅だ。
こうした航空写真を見ると、 ほぼすべての建物が
平らにされている。 すべての建物を爆撃することの
正当化だ。
ど、ど、どこにあるの？ つまり、 僕はただ—
うん。
普通のいわゆる正当化の
箇所にすら見つけられない。
あまりにも大規模だ。
テントで暮らす人たちがいて、 彼らは発砲し、撃…
ドローンを送り込む—
彼らは列に並ぶ—
そしてテントに爆弾を落とす。
食べ物を求めて列に並ぶと、 その列に爆撃を受ける。
撃たれる、そうだ。
どうしてそんなことが可能なんだ？
これに抗議せず、 中立でいるなら、くたばれ。
あなたは人間じゃ…人間じゃない。
あなたは人…人間じゃない。違う。
彼らは言う。「見ろ、イランは手に入 れようとしている—」
そうだ。
「核兵器を」。「失礼、イスラエル、 核兵器を持っていますか？」 「それは
別問題だ。その質問には答えられな い」 「イラン、あなた方は、ええと、
国際査察官を
中に入れて、 見てもらっていますか…？」 「はい、はい、
そうしています」。「イスラエルは
国際査察官に 核兵器の有無を確認させますか？」 「いいえ、
しません」
ユダヤ人国家というものを認めな い。
どうしても認めない。
うん。
そこに住む人は、 そこに住めばいい。
そこが問題なんだ。
それが、憲法に— 書かれている部分だ。
「ユダヤ人国家は 自決を求めるための
ユダヤ
人のものだ」
そうだが、私はそれを認めない。
そしてそれこそ彼らが—
それは
削除すべきだと思う。
そうだ。
削除だ。違っ—
ええ、地図を書き直して、 世俗国家になり得ると言う—
もちろん
誰もが、 誰もが暮らせる国家です。
でも興味深いことに、 異議を唱えられると
こう言われます。
「イスラエル国家は 存在すべきだと信じますか？
はいか いいえか、すぐ答えて」と。私はよく、 「いかなる国家にも
存在する権利などありません。 それ自体、国連の
国際法には
存在しません」と言います。皮肉に も、 まさにこの瞬間、
国家であるレバノンの領土を、 イスラエルが
その国の一部を占領しています。 つまりレバノンという国家には
明らかに存在する権利が
ないことになります。なのにイスラ エルは、 「我々には存在する権利がある」と言 う。
イスラエルに行ってみると、私も
最後に行ったのは2012年ですが、あ なたは
パレスチナ人がどう扱われている かをね。
うん。
私にとって、それが扉が開く瞬間で 、
目隠しが取れて、 私は見たんだ
人が人をあんなふうに扱えるなら、 彼らは
くずで、そいつらのすることや言う ことは
受け入れられないし、信じてもいけ ない。
自分の目で見たんだ、 だから私は決して
立ち直れないし、それが 私が熱烈な
パレスチナ支持者になった時だ。
すごいことだ。
イスラエルの行為はすべて、
建国以来、恥ずべきものだった。
そうだね。
まったく恥ずべきだ。
そうだね。
人々の道徳心はどこにある？ 人々の道徳心は？
ええと—
私は、アメリカのキリスト教
コミュニティは
まったく恥ずべきだと思う。
私にとっては—
私が知りたいのは、どうして
ええと、イギリスのユダヤ人と言お う、
どうして彼らは、その、その、その
残酷さ、そ、その邪— その邪悪さ
行われていることの？
私が言うのも何ですが—
どうして、どうしてそんなことが？
必要なら仕方ない、 目的は手段を正当化すると言うか らです。
でも、どうして受け入れられる？
いや、手段が目的を正当化する、 どちらにしても。
どうして受け入れられる？
正当化できない。ほら—
私には、それは嫌悪すべきことです 。
つまり—
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Original transcript (English)
We're agreed, we three are Jews, aren't we? Are Jews. We are. We're agreed. Yes.
Yeah, yeah, we're agreed. Yeah. The complete decimation of a whole area. When you see these aerial shots, nearly every single building is flattened. The justification for bombing every single
building. W- where, where, where is that? I mean, I just- Yeah ... I can't even find it in the normal sort of justifications bit.
It's so huge. Some people living in the tents, and then they fire, they sh- they send drones- They queue- ... and bombs on the tents.
They queue for food, and they're bombed queuing for food. Shot, yes. How is that possible? You don't protest against this, if you are neutral on this, then fuck you. You're not a, you're not human.
You're not hu- you're not human. No. They say, "Look, Iran is trying to get-" Yeah ... "nuclear weapons." "Excuse me, Israel, have you got nuclear weapons?" "That's another matter. We can't answer that question." "Iran, are you, uh,
do you let international inspectors come in and see whether..." "Yes, yes, we do." "Israel, do you allow international inspectors to see whether you've got nuclear weapons?" "No, we don't."
I don't believe in a Jewish state. I just don't. Mm. I think that people who live there, live there. Well, that's the transgressive bit.
That's the bit you see that y- in the Constitution. It says, "The Jewish state is for the self-determination of the Jewish people." Yeah, well, I don't accept that.
And that's what they've- And I think that should be struck out. Yeah. Struck out. Not-
Yeah, you're draw- redrawing the map and saying, this could be a secular state- Of course ... in which everybody, everybody could live. But you see, it's quite interesting, you know, when we're challenged and they say,
"Do you believe that the State of Israel should exist? Yes, no, quick answer." And I w- I often say, "Well, no state has the right to exist. It doesn't exist as a thing in United Nations international law." And ironically, just right at this very moment,
there's Lebanon, that's a state, and Israel is taking over a chunk of that state, so clearly the state of Lebanon doesn't have the right to exist, and yet Israel says, "We have the right to exist." When you go to Israel, and you see, as I, I went
in 2012 was the last time I was there, and you see how Palestinians are treated. Mm-hmm. That, for me, was the door opening, the, the, the, the blind being lifted, and I saw
if people can treat people like that, they are shits, and th- what they do and say cannot be accepted, cannot be believed. I saw it with my own eyes, and I will never get over that, and that's when I became fiercely
pro-Palestinian. Extraordinary thing. The whole conduct of, of Israel since its founding has been disgraceful. Yeah.
Absolutely disgraceful. Yeah. And where are people's, where is people's morality? Well- I, I, I, I think that, uh, the Christian
communities in, in America are utterly disgraceful. To me- What I want to know is how can, um, let us, let me say British Jews,
how can they accept the, the, the cruelty, the, the, the sh- the, the wickedness of what's being done? Far be it from me- How, how can they?
Because they say needs must and the ends justify the means. But how can they accept that? No, means justify the ends, whichever way around. How can they accept that? Unjustified. See-
To me, that's disgusting. I mean-
